Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

Всем доброго времени суток.
Попался в руки пожилой музыкальный центр.
Panasonic SA-PM19 известен тем, что многие считают его одним из лучших из стареньких. Причины: мощность почти максимальная (би-амп, поэтому 4 канала по 35W, считают как два по 70W :) или 140W в сумме), динамики с бумажными диффузорами (потом, за редкими исключениями металл и пластик). Вроде хвалить больше не за что.
Экземпляр который достался мне в принципе работал и отличался убитым шлейфом с БП на панель (оборвали нарастили проводами от витой пары на скрутке :o ), также сразу обнаружился убитый шлейф кассетной деки. Ну и как у многих CD чейнджер нерабочий.
Шаг первый почистил.
Шаг второй восстановил шлейф на фронтальную панель, простился с глюками, ибо все идет через панель.
Шаг третий перебрал чейнджер, заменил шестеренку, собрал, работает, хотя иногда теряет дорожки. Может играть долго и счастливо, но на последней песне хоть раз но прыгнет. В общем условно годен.
Шаг четвертый установил голубой зуб. Установил по уму: на плате БП установлен преобразователь с гальванической развязкой, платка установлена сверху задней крышки, площадка для установки распечатана на принтере и приклеена, Подключил в разрыв AUX. На плате модуля блютуза есть реле, если блютуз не подключен сигнал идет с AUX входа. Работает отлично, даже без дополнительной антены. Доволен этой частью.
Шаг пятый, дека. Перебрал, смазал, почистил. Поменял пасик и прижимной ролик. Подобрал шлейф. Все ОК, но не работает.
Почему ОК? Сразу напишу. Сделал так, что в руки попался еще один экземпляр. Более живой. Так вот на нем дека работает без проблем. Так что к ней вопросов не имею.
Симптомы такие: при включении или нажатии кнопок, связанных с декой слышны три щелчка (TAPE, открытие кассетоприёмника и при включенном TAPE кнопки стоп и обе перемотки).
Лентопротяжный механизм устроен просто. Один мотор, один соленоид, одна нерегулируемая головка, механические датчики наличия кассеты, наличия язычка на кассете, поднятия головки, фотодатчик оборотов, программная шестерня, микросхема усилителя, (она же ищет паузу) и генератор стирания. Все это вместе с кучей рычажков, пружинок и кнопки соединено в один механизм на шасси и плате. ЛПМ установлен на крышку музыкального центра с крышкой и кнопкой.
Мотор крутит тонвал (пассик раз), тонвал крутит программную шестерню (но не всегда), и привод подающей и приемной бобышек (пассик два). Программная шестерня имеет три положения покоя (участки без зубьев), из которого ее выводит соленоид. Она обеспечивает и подъем головки и подключение привода на подающей и приемной бобышек и открытие крышки. Соленоид подталкивает программную шестерню с точки покоя и управляет рычажками, которые тоже обеспечивают работу работу в разных режимах.
К ЛПМ подведены два питания по 9В, одно для двигателя и соленоида, второе для питания микросхемы усилителя, и напряжение 5В для сигналов (DVREF). С процессора поступают сигналы включения звука, включения соленоида, включения двигателя и включения записи.
В обратную сторону идут сигналы с датчиков. Отдельная линия выделена для фотодатчика (чередуются высокий и низкий уровни). Механические датчики и микросхема дают обратную связь по другим двум линиям. На одной линии висит поиск пауз датчик поднятия головки, на второй - наличие кассеты и защита от записи. В свободном состоянии без кассеты, оба канала передают на процессор центра сигнал высокого уровня (подтяжка 5В через сопротивления 10 КОм). Низкий уровень идет с датчиков через разные сопротивления (22 и 12 КОм), соответственно имеем еще три уровня сигнала.
Ну и соответственно имеем аналоговые сигналы записи и воспроизведения (L и R).
Осциллограф показал, что процессор подает питание на двигатель и подает на соленоид три одинаковых коротких сигнала с одинаковыми интервалами, звук не включает. В обратку на процессор прилетает два импульса от датчика поднятия головки, несколько импульсов с фотодатчика и ... на этом все. Наличие или отсутствие кассеты на результат не влияет.
Что сделано. Проверены все напряжения и уровни сигнала. Найдено несовпадение уровней сигналов от датчиков. Найдено отсутствие напряжения питания микросхемы усилителя (заменен сгоревший резистор на материнской плате). Сигнал стал выше, но пришлось еще пошаманить, так как до VREF не дотягивали 0,2В (пропаял перемычки). Сбросил ошибки в EEPROM, на всякий случай.
Произведено сравнение сигналов с рабочим центров (причем на том же ЛПМ). Уровни сигналов примерно такие же. При включении рабочий центр ничего не крутит, но сразу показывает отсутствие кассеты. При нажатии кнопок подает на соленоид разные шим-сигналы, например, для открытия крышки два коротких импульса, а третий более длинный и начинается чуть раньше.
Итог, с платы сигналы на процессор приходят (измерял на ножках процессора, не на пайке, а выше), но процессор их в упор не видит. Возможно он пытается уточнить положение программной шестерни, но не видит обратного сигнала от поднятия головки.
Что еще усложняет жизнь и ремонт. Не удалось войти в сервисный режим (по инструкции это зажатые стоп и перемотка вправо. Совсем никак. Зашел в доктор мод, но там только непонятные числа показывает. После сброса EEPROM показало NO.
Так что запланированный шаг шесть, разобраться с ИК приемником (пульт то работает, то не работает, с датчика сигнал слишком низкий приходит) я пока отложил.

Думаю о покупке материнской платы или донора. Но перед этим хотел бы услышать Ваше мнение. ИИ говорит, что вероятно накрылись или деградировали входные порты процессора. Предположил, что может быть увеличение напряжения или тока поможет.
Есть ли вероятность, что еще что-то где-то пропустил и процессор жив или точно можно на нем крест ставить?
Центр играет, и не плохо. Воспроизводит диски, читает MP3, радио шумит (не настраивал), слушал музыку с телефона сначала через внешний блютуз, потом через встроенный. Вроде основные функции работают. Смущает то, что сервисный режим не открывается.

Если нужно схемы выложу. Есть сервисная инструкция.
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение Phlanger »

Ктонть это асилел ваще?
VirusE писал(а): Пн май 04, 2026 00:33:11хотел бы услышать Ваше мнение.
Незнакомых дядей, которые эту балалайку ни разу не видели даже на картинке в эньтюрьнетяке? Энурез по фото, только без фото, ви гойварите?
И от этого ммме-е-е нянюиея сами собою исправятся ошибки в монтаже, например?
ИИ говорит, что вероятно накрылись или деградировали входные порты процессора. Предположил, что может быть увеличение напряжения или тока поможет.
О-о-о... А больше ничего не гойварид?

Изображение
Есть сервисная инструкция.
То есть схема есть, уже хорошо. Ну, осталось добыть осциллограф.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение МЕХАНИКД »

Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 10:39:19 Ктонть это асилел ваще?
:) Не "асилел тоже ваще".
Видно что не практик ремонтирует аппарат, а теоретик.
Который долго готовился и написал "статью"...
Phlanger писал(а): Пн май 04, 2026 10:39:19 Ну, осталось добыть осциллограф.
:) Не подумай опять что я ищю "апчения" с тобой, но тут надо признать что, ты невнимательно отнёсСя к тексту.
Он, как теоретик, только про измерения с ним и пишет. ( хотя больше бы тестером пользовался)
Правда он в механике плавает и слишком умно описывает то что мало интересно.
Про движение ленты вдоль головки, при нажатии Плей, ни слова, и наличии сигнала после головки
зато много слов про пассики...
Шестерню по меткам выставлял или нет.
Короче про механику
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
ВелоДед
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 04, 2026 12:26:10

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение ВелоДед »

Если ошибочно видит кассету в пустой деке в отличии от исправного аппарата, от этого и надо смотреть. На вскидку пропаял бы все ноги процессора - вдруг трещины, ну и конечно любой ремонт начинается с питания (С)
Аватара пользователя
Phlanger
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение Phlanger »

Ну да, жъ я сразу сказал, что ниасилел.
Сопсно, я об том, что кагбе ремонт балалайки методом спрашивания мме-е-е нянюияев в интернетиках - вряд ли закончится успешно.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

Пока писал про первого Петросяна, нормальный ответ появился. Потому опус стёр.
Без теории практика в одиночку не всегда вывозит. Два дня практиковался, потому и длинно, что накипело.
Импульсы короткие, тестер не поспевает, то видит падение, то нет, а ослик и картинку показывает и напряжение.
Про пассики много написал, да. Только везде, где читал про проблемы с деками первый совет, заменить пассики (иногда даже там, где прямой привод).
Дальше по делу.
С головки на материнскую плату сигнала нет, естественно. Там на плате деки ключи, процессор их открывает с задержкой. Так как дека не включается, то и сигнала с процессора нет.
Лента дёргается, когда голова поднимается, об этом говорит и сигнал с фото датчика. Шестерёнка с отражающим слоем, делает примерно оборот.
Шестерня выставлена по метке. Забыл сразу написать. Деку переставлял на другой такой же центр, на нем она работает. Рабочая дека с того аппарата, на ремонтируемой ведёт себя также.
При нажатии на Плей, а также при нажатии на стоп, на обе перемотки и даже на кнопку открывания подкассетника поведение одинаковое. Такое же и при включении центра. Процессор даёт сигнал на включение двигателя и даёт три коротких импульса на срабатывание соленоида. Таким образом шестерня делает полный оборот и останавливается. Двигатель выключается. Делая оборот шестерня два раза кратковременно поднимает головку и подключает привод. Рабочий центр при включении декой не щелкает, и если кассеты нет, сразу пишет об этом.
Напряжение высокого уровня сигналов с датчика соответствует VREF, т.е. утечек и присадок нет. Напряжения замерял и на плате и на ножках процессора.
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение МЕХАНИКД »

VirusE писал(а): Пн май 04, 2026 12:45:37 еку переставлял на другой такой же центр, на нем она работает. Рабочая дека с того аппарата, на ремонтируемой ведёт себя также.
Ты слишком сумбурно всё описываешь, получается винегрет.

Давай начнём делить твою "работу" на простые Шаги.
И с того что ты Деку переставлял на другой аппарат -"там она работает".
Так?
Если так, то надо только уточнить :) для меня- дека переставлялась в комплекте с платой и подсоединялись только разъёмы от рабочего аппарата.
Или каким-то другим способом, это к тому чтобы исключить шлейфы/ кабели, которые ты якобы перепаивал...

Так как если дека работает на другом аппарате то к механике не должно быть вопросов, а утебя они есть.Значит все соединения к майну надо учитывать.
....
второй шаг-
Когда включаешь Плэй.
Блок головок подтягивается к кассете с лентой?
И лента начинает двигаться, как при воспроизведении или ничего не происходит.
а) если лента двигается но звука нет, как ты говоришь....
б) лента Не двигается...
...
Третий шаг-
Нажимая на перемотку влево или в право, лента перематывается или нет?
То есть мы пытаемся понять какое соединение с общей платой не соответсвтует.
Поскольку уверены что дека целая-рабочая мы же проверяли её на другом аппарате!
.....
Если Лента во время нажатия Плэй движется вдоль головки Универсальной, то раз ты любишь работать Осцилоскопом, проверяй сигнал на картинке см.- обозначил красными звёздочками. AN7326K
Да и сразу чтоб не возвращаться к просто болтовне, называешь деталь не типа там мол "Два транзистора, резистор, конденсатора, стоят" а называешь их обозначение на схеме Q такой-то, R -такой-то и так далее CХХХХ или какие там номера... Чтоб не рыскать по схеме где этих деталей больше чем два...
Вложения
PAN1.jpg
(72.77 КБ) 45 скачиваний
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

По шагам, так по шагам.
1. Декой я называю крышку музыкального центра с встроенным кассетоприемником и закрепленным на ней ЛПМ.
ЛПМ - это механизм, с двигателем и двумя платами + кнопка открывания кассетоприемника.
На одной плате размещены датчики и стоит соленоид.
На второй плате стоит микросхема усилителя и поиска пауз, генератор стирания, ключи включения звукового сигнала, соленоида и мотора.
Деку с нерабочего центра я подключал вместе со шлейфом в разъем на материнской плате второго, рабочего, центра. там она работает без нареканий.
Деку с рабочего центра я вместе со шлейфом подключал к нерабочему, на нерабочем центре она не работает.
Т.е. обе деки не работают на нерабочем центре и работают на рабочем.
К механике вопросов нет, я это описал, я полностью перебрал, почистил и смазал ЛПМ. Поменял оба пассика и прижимной ролик.

2. Коротко. Когда я включаю Плэй. Раздается три щелчка. Моторчик крутится. При этом головка два раза поднимается, но сразу опускается. Лента при этом дергается в момент поднятия головки. Звука нет. Моторчик отключается. И все. Больше ничего.

Подробнее:
а. Три щелчка это три включения соленоида, т.е. процессор дает сигналы на соленоид и дека их отрабатывает.
б. Моторчик крутится, т.е. процессор дает сигнал на включение, достаточное для работы мотора на один оборот программной шестерни. Дека это отрабатывает.
в. Моторчик крутит программную шестерню, три импульса обеспечивают ее страгивание с точек покоя, но не затрагивают другие области. Например, если последний импульс будет длиннее и начнется раньше, то откроется кассетоприемник. Импульсов три, точек покоя у шестерни тоже три, соответственно шестерня делает полный оборот. За один полный оборот программной шестерни, она два раза поднимает и опускает головку. При этом прижимной ролик касается тонвала, замыкается датчик поднятия головки подключается вращение на правой бобышке (где стоит фотодатчик). Но все это работает доли секунды. Поэтому пленка успевает дернутся.
г. звук блокируется ключами, от включается только когда дека отработает команду процессора на включение режима. После этой странной команды процессор звук не включает, а выключает двигатель.

3. При нажатии на перемотку влево или вправо происходит то же самое, и лента не перематывается. И на кнопки стоп и на открытие кассетоприемника то же самое. Кассетоприемник не открывается.
И от наличия кассеты это не зависит. На дисплее отражается попытка проигрывания. Даже если кассеты нет.

*** смысла снимать аналоговые сигналы с микросхемы усилителя не вижу. Дека не переходит в режим воспроизведения - нет соответствующего сигнала процессора и ключи закрыты (и на выходах с усилителя и на земле головки). Проверял только сигнал паузы, TPS, это пятая нога микросхемы IC1001. Уровень высокий, 5В.
Что измерял еще (части схемы прилагаются, часть схемы платы деки и две части схемы материнской платы, разъем шлейфа деки и процессор):
Датчик S971 - датчик поднятия головки. При замыкании формирует низкий уровень сигнала MODE. Вместе с сигналом TPS формируют сигнал обратной связи AN7. при отсутствии сигналов на AN7 имеет высокий уровень 5В. При низком уровне сигналов MODE и/или TPS, уровень падает, но не до нуля. Сигнал AN7 поступает на шестую ножку разъема шлейфа. На материнской плате он называется DECK AD1 и приходит на 89 ножку процессора IC302.
Сигнал приходит на процессор. И его уровень соответствует уровню VREF+. В момент поднятия головки уровень падает до 2,7 В.
Аналогично работает пара датчиков S372 (наличие кассеты) и S375 (наличие на кассете защиты от записи). Сигнал AN6/DECK AD2 поступает на 90 ножку процессора. При нажатии на датчики (микропереключатели) уровни падают. Уровень зависит от того какой датчик нажат, или они нажаты оба. Три разных уровня, но не ноль.
Измерял на ножках процессора, не на плате, а в том месте, где ножка выходит из чипа.

То есть, сейчас дека рабочая, обратная связь с деки до процессора доходит. При этом процессор игнорирует сигнал с датчика наличия кассеты (на дисплее должна быть надпись NO TAPE) и всегда выдает одну и ту же команду. Три коротких импульса на включение соленоида, и один длинный на включение мотора. Эта команда декой отрабатывается. Возможно, процессор ждет сигнала от датчика поднятия головки, что бы определить текущее положение шестерни. Сигнал приходит, но процессор его игнорирует.
Для сравнения, на рабочем центре. При нажатии на кнопки так же поступают команды на соленоид и двигатель, но команды на соленоид разные и сложные. Различаются длина и количество импульсов, чтобы привести механизм в нужный режим.

Таким образом у меня остались только следующие теории.
А. Накрылись аналоговые входы процессора - процессор не видит сигналы датчиков или не может их оцифровать. В первом посте писал, что шлейф деки был ранее (до меня) убит. Причем, могло быть замыкание. В цепи питания микросхемы усилителя 9В сгорел резистор (на 10 ОМ, похоже работал как предохранитель). На мамку 9В приходили, а на разъеме шлейфа деки их не было. Питание идет на седьмой ноге разъема шлейфа, а на шестой аналоговый сигнал, рядышком, на пятой 10В питания двигателя, а на четвертой опять аналоговый сигнал. Процессор мог огрести 9-10В по аналоговым входам. Возможное решение тут - менять мамку (можно попробовать побаловаться с уровнями сигналов, но сомневаюсь, что поможет).
Б. Что-то полетело в обвязке процессора и он не может правильно прочитать сигнал (почему тогда радио и CD работают?). Тут можно поработать. Но хотел бы получить совет что может быть. Один совет был, начну с питания. Проверю еще раз напряжения. Есть надежда, что еще один высохший электролит найду.
В. Слетела или сбилась прошивка в EEPROM (опять же, остальное то работает). И EEPROM не дает работать процессору. ЗА это говорит то, что аппарат не может зайти в сервисный режим. Как вариант купить программатор, снять дамп EEPROM рабочего центра, залить в EEPROM нерабочего. Есть сомнения и риски: мамку с разбора купить дешевле, EEPROM у Panasonic нестандартные - выходы повернуты на 90 градусов, мамка на рабочем центре другой ревизии (чуть отличается).
Вложения
Jack.JPG
(59.4 КБ) 31 скачивание
Kontr.JPG
(142.07 КБ) 26 скачиваний
Tape.JPG
(105.54 КБ) 35 скачиваний
ВелоДед
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн май 04, 2026 12:26:10

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение ВелоДед »

Попробуйте измерить падение напряжения и сопротивление на подозрительном входе процессора, быть может какие нибудь расхождения будут по сравнению с исправным аппаратом, если вход подбит извне есть большая вероятность что тестер это покажет, можно еще уже при включённом питании замерить напряжение на каждой ноге процессора у обеих аппаратов, возможно тоже наведёт на мысли, во всяком случае лишним не будет
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

ВелоДед писал(а): Пн май 04, 2026 23:02:54 Попробуйте измерить падение напряжения и сопротивление на подозрительном входе процессора, быть может какие нибудь расхождения будут по сравнению с исправным аппаратом, если вход подбит извне есть большая вероятность что тестер это покажет, можно еще уже при включённом питании замерить напряжение на каждой ноге процессора у обеих аппаратов, возможно тоже наведёт на мысли, во всяком случае лишним не будет
Уже. Сопротивление на обоих входах больше 200КОм, на рабочем на много меньше. В общем, скорее всего, какой-то добрый человек, разлохмаченным шлейфом дал прикурить процессору. Уже нашел плату с разбора. Жаль только времени потратил много.
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение МЕХАНИКД »

Тяжёлый случай.
Поскольку деке не так много надо для управления плунжером и мотором, может стоит проверить такой вариант.
Заодно импульсы проверить с фотодатчика и притягивание плунжера..... движение ленты.
Поскольку эти сигналы идут с процессора, как бы частично подтверждается версия путаницы с шлефом.
Есть правда ещё вопрос с паузой откуда я не смотрел там приходит на VREF+
Вложения
Panas1.jpg
(54.13 КБ) 24 скачивания
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

Я начинаю догадываться, что Вы немного издеваетесь.
VirusE писал(а): Пн май 04, 2026 00:33:11 Осциллограф показал, что процессор подает питание на двигатель и подает на соленоид три одинаковых коротких сигнала с одинаковыми интервалами, звук не включает. В обратку на процессор прилетает два импульса от датчика поднятия головки, несколько импульсов с фотодатчика и ... на этом все. Наличие или отсутствие кассеты на результат не влияет.
Я конечно могу еще раз раз написать, что показал осциллограф, даже с картинками. Могу, но...

Хочу сказать спасибо. Спасибо Вам.
Во-первых за то, что только такие люди как Вы заставляют меня развиваться. Назло Вам находить решение проблемы. А то было бы просто легко и не интересно жить: задал вопрос, получил ответ. А тут пришли, поприкалывались, показали, кто есть кто, и только больше радости получаешь, когда сам разбираешься с проблемой. Ибо все было выложено и расписано, как говориться я уже сам понял, а они нет. Собственный уровень самооценки поднимается до небес.
Во-вторых за то, что именно такие люди как Вы делают меня лучше. Когда я вижу вопросы и просьбы о помощи и понимаю, что могу помочь, я вспоминаю таких людей. Вместо того, что бы написать, что-нибудь смешное, я прикладываю усилия, чтобы помочь решить проблему. И если мне удается, я радуюсь.
И самое главное, спасибо, что вы есть. Вы, "мастера", которые не любят разбираться, которым не интересно искать. Именно благодаря таким мастерам мне удалась за копейки стать владельцев очень неплохих агрегатов. За то, что вам бывает лень посмотреть схему в сети и вы говорите, что у Вас её нет. За то, что без схемы Вы не проверяете основные напряжения. И я на первом же операционном усилителе вижу, что нет питания. Меняю копеечный стабилизатор и у меня шикарный усилитель с двойным моно и встроенной звуковой картой. За треть цены. Купленный как "не рабочий, на запчасти, после диагностики", "со сложной поломкой, для устранения которой необходима схема. Найти её (схему) в сервисе не смогли и отказались от ремонта". Я еще удивился, так как с первого запроса нашел service manual. Или Вам лень попробовать пальцем криво стоящий транзистор, вокруг ножек которого образовались кольцевые трещины и он болтался из стороны в сторону. И в результате, после пропайки нескольких контактов у меня появляется еще один классный усилитель, практически винтаж, и тоже за треть цены, "не рабочий, на запчасти", с припиской в личке, "появился треск на выходе, в сервисе не смогли найти причину". И именно такие люди как Вы посоветовали отнести в ремонт вертушку, у которой не вращался опорный диск после того как человек залез внутрь. И зашугали его, что "вот он влез и теперь цена ремонта в сервисе будет дороже". Я купил, под ремонт, а оказалось, что при установке диска просто слетел пассик. Я надеюсь, что мне еще не раз получится получить удовольствие от пополнения своей коллекции.
И да, даже зная что меня ждет, я буду иногда обращаться сюда. Что бы тут, используя форум как дневник и записную книжку разобраться. Самому, без помощи "специалистов".

PS ВелоДед, это не к Вам, Ваши советы, были в тему. Хотя эти действия уже были сделаны, Ваши слова подтвердили, что я действую правильно, и обратить больше внимания на результат.
Последний раз редактировалось VirusE Вт май 05, 2026 22:46:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение МЕХАНИКД »

VirusE писал(а): Вт май 05, 2026 19:50:41 Я начинаю догадываться, что Вы немного издеваетесь.
Эк, тебя понесло :) .
А я без шуток. Я всё это читал и про попытки запуска и остальное, и про импульсы.
Но я, кроме попыток, не видел чтоб лента в деке ( в кассете) двигалась касаясь головок.
Чтобы плунжер её прижимал, и держал.... понятно, может и нет :) что процессор.... меня ещё цепочка паузы смущает.
Перематывалась туда сюда...
А импульсы -это понятно что они не запустят процессор ( а может запустят)...всё рано майн собираешься менять.
На старом тоже ничего не испортишь,,, поднять две Базы? Проблема?
То что ты граммотный специалист никто не сомневается, если тебя это унизило, то не делай.
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

Хорошо. Если без шуток, то объясню еще раз.
Что бы лента в деке двигалась, нужно, что бы механизм деки был зафиксирован в определенном положении. Для воспроизведения головки должны зафиксироваться в поднятом положении, а привод соединен с правой, приемной бобышкой. Головка закреплена на площадке, которая приводится в движение програмной шестерней, привод то же. Для того, что бы механизм зафиксировался, шестерня должна остановиться в промежуточном положении.
Соленоид не поднимает головку, это не серьезная техника, а недорогая балалайка (оказывается про механику я все таки мало написал). Соленоид выполняет только одну функцию. Он дергает за рычаг, который чуть смещает программную шестерню из зоны покоя и давит на другие рычаги, что бы они попали под действие программной шестерни. На венце программной шестерни есть три участка без зубцов. Когда тонвал прокручивает шестерню до этого участка, шестерня останавливается. Соленоид через рычаг проворачивает шестерню дальше, чтобы тонвал снова вошел в зацепление с шестерней. Для этого достаточно короткого импульса.
Для того, что бы установить положение механизма в нужное положение, во время вращения шестерни импульсы на соленоид должны идти в определенном порядке. Где нужно, дать короткий импульс, чтобы шестерня прошла место остановки, где-то подать дополнительный импульс во время вращения, что бы ввести рычаги в зацепление с шестерней, а где-то пропустить импульс, что бы остановить шестерню в нужном положении.
Так как процессор подает неправильный сигнал. Шестерня совершает полный оборот. Т.е. возвращается в начальное положение, а не останавливается в промежуточном. Но во время вращения шестерни, механизм краткое время находится в нужном положении. А так как двигатель один и крутит все сразу, то в этот момент пленка двигается. И импульсы с фотодатчика есть. Несколько. Причем шестерня, с которой работает фотодатчик может остановиться в разных положениях. Соответственно на выходе может быть и высокий и низкий сигналы. Сигнал с фотодатчика есть, об этом писал, по виду это меандр.
Мотор управляется через три транзистора. Второй контакт мотора всегда под напряжением 9В, а первый соединен с землей через транзистор Q1316 (плата деки), который управляется транзистором Q1314 (плата деки), который управляется сигналом с материнской платы. Мотор включается когда с материнки приходит сигнал низкого уровня. На материнской плате это сигнал обеспечивается сигналом высокого уровня на базе транзистора Q310. Соленоид управляется также, только на плате деки один транзистор. Я замерял сигналы на разъеме. И сигнал управления мотором и сигнал управления соленоидом падают до нуля. Шестерня делает полный оборот, значит моторчик крутит ее, а соленоид срабатывает. Соответственно к уровню сигналов с процессора вопросов нет.
Вопрос к форме сигнала управления соленоидом. Это три коротких импульса.

Как я думаю, если процессор не уверен, в каком положении остановился механизм, он делает тест. Например после выключения света. Вот останавливается механизм после появления импульсов от датчика в начальном положении сразу или делает полный оборот, считывает положение, а потом доворачивает до начального положения, не скажу.
Как я понимаю процессор не видит сигнал с датчика или видит сигнал другого уровня. Поэтому сделав полный оборот шестерни дека выключается. Процессор не может понять положения деки и запускает тест каждый раз, когда идет обращение к функциям деки или когда центр включается.
При включении процессор проверяет сигнал с датчика наличия кассеты. Если кассеты нет, он должен указать это на дисплее и ничего не делать. Но такую надпись дисплей не выводит. Соответственно процессор или не видит сигнал, или видит сигнал низкого уровня. Когда кассета есть напряжение сигнала падает.
Возможно входы повреждены, в результате чего их сопротивление сильно выросло. Если мэйн все равно менять, то можно попробовать по поднимать напряжение на входе процессора, на том куда приходит сигнал с датчика наличия кассеты, если при повышении напряжения зажжётся надпись NO TAPE, значит можно попытаться обмануть калеку. Но если входы в обрыве, то это не получится.
Сигнал на процессор приходит аналоговый, т.е. напряжение может иметь одно из четырех значение, при этом максимальное значение равно VREF+ 5В, а точнее это DVREF+.
На схеме есть ошибки, а есть места которые запутывают (например, в одном месте соединены силовая линия питания усилителя и питание 12В), а на деке пропадает сигнал BP, который управляет ключом соединяющим общий вывод катушек головки с землей, и возможно, еще что-то делает.
В данном случае на мэйне VREF+ и DVREF+ это два разных напряжения (формируются разными транзисторами), получаемых из дежурного напряжения. Из дежурного же напряжения получается и Vcc - питание процессора.
VREF+ идет как эталонное напряжение сигнала высокого уровня, а DVREF+ идет на деку, но на схеме деки оно уже просто VREF+. VREF- это просто земля, на мэйне это DGND.
Вишинкой на торте является то, что на мэйне не одна земля, а несколько. Соединяются в одну они тогда, когда майн, силовая, БП и панель соединены. Там и дежурка проходит через панель. И земля мэйна соединяется через панель, а часть через силовую. И земля БП соединяется через панель. Вроде даже на силовой земля через корпус соединяется (кажется один контакт с корпусом на силовой плате, а второй на плате разъемов АС, а отдельная часть земли на силовой соединена с землей платы АС). Схема - тот еще геморрой.

И еще, забыл добавить про механику. Есть еще одно ограничение, механическое. Если крышка кассетоприемника открыта, соленоид не может отвести рычаг и запустить шестерню. Т.е. мотор и тонвал крутятся, а шестерня нет, соответственно и механизм деки не двигается (головка не поднимается, бобышка не крутится). Щелчки звучат слабые. Блокировка обеспечивается положением замка кассетоприемника.
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение МЕХАНИКД »

VirusE писал(а): Вт май 05, 2026 22:20:36 Для того, что бы установить положение механизма в нужное положение, во время вращения шестерни импульсы на соленоид должны идти в определенном порядке. Где нужно, дать короткий импульс, чтобы шестерня прошла место остановки, где-то подать дополнительный импульс во время вращения, что бы ввести рычаги в зацепление с шестерней, а где-то пропустить импульс, что бы остановить шестерню в нужном положении.
Так как процессор подает неправильный сигнал. Шестерня совершает полный оборот. Т.е. возвращается в начальное положение, а не останавливается в промежуточном. Но во время вращения шестерни, механизм краткое время находится в нужном положении. А так как двигатель один и крутит все сразу, то в этот момент пленка двигается. И импульсы с фотодатчика есть. Несколько. Причем шестерня, с которой работает фотодатчик может остановиться в разных положениях. Соответственно на выходе может быть и высокий и низкий сигналы. Сигнал с фотодатчика есть, об этом писал, по виду это меандр.
Обратил внимание на описание тобой процесса работы.
Так как тут механика и процессор должны друг друга видеть, чтобы правильно и вовремя подавать сигналы механике.
Процессор должен знать где , в каком положении находится механика. А откуда он может получать информацию об этом?
На механике у нас несколько микрушек и стробирующие импульсы с фотодатчика.
Положение механики от импульсов фотодатчика не может быть такой информацией.
Думаю так, поскольку эта информация уже больше на движение ленты и двигателя.
Значит остаются микрушки?

По мере передвижения механических деталей они как-то "считывают" информацию об положении механизма и передают процессору?

Тут сомневает только то что ты проверял на другом а там вроде как всё работает, тогда остаются цепи от этих микрушек до процессора.

Просто думаю вслух, так как аппарата нет под рукой.
Но связь между положением механики, в каждом конктретном случае, кто-то должен передавать процессору.
Фотодатчик, я как-то сразу исключаю....
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Призрачный Суслик
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение Призрачный Суслик »

Имел когда то с этим "аппаратом", а точнее с механикой "магнитофона" и "сидюка" длительный противоестественные сексуальный отношения. В процессе очень жалел, что Г. Трумен не добил японцев ядерной бомбардировкой, что привело к появлению радиоактивных мутантов, разработавших эти чудеса противоестественной техники.

Первое - режим ЛПМ там зависит не только от количества импульсов на соленоид, но и от их длительности, что перебрасывает флажок переключателя на внутреннюю/внешнюю канавку программной шестерни. Проверяется при вращении маховика руками и прижатии отверткой сердечника соленоида. Недостаточная длительность импульса или ток соленоида приводят как раз к эффекту - блок головок поднялся и тут-же опустился или включается всё время перемотка в одну сторону.

Второе - четкость работы механизма зависит от состояния контактов концевика на ЛПМ, если концевик "не очень" то и ЛПМ глючит.

А вообще ЛПМ там пластиковое говно с детонацией уровня магнитофона "Легенда", склонный "жевать ленту".

Про CD чейнджер могу написать опус не меньше автора темы, но в нем цензурных слов будет меньшинство.

Не забывает про перегрев трансформатора дежурки и экзотическую микросхему УНЧ с ценником, вызывающем подозрение о её применимости в космической программе Японии, а так же выгорающий лет за 5 индикатор. Единственно что там применимо в хозяйстве - это колонки.

И да - если оценить размер сетевого трансформатора то о 4х35 ватт можно забыть, точнее от 4х35 нормальных ватт а не "китайско-японских"

Если у проца порт подгорел - то может помочь ОУ в режиме повторителя, если сгорел - то замена проца.

Автору желательно сравнить уровни напряжений приходящих с ЛПМ на процесор.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

МЕХАНИКД писал(а): Ср май 06, 2026 09:53:53 Обратил внимание на описание тобой процесса работы.
Но связь между положением механики, в каждом конктретном случае, кто-то должен передавать процессору
Можно было внимательнее прочитать.
Хотя я забыл два слова когда писал про тест со стороны процессора: датчик "поднятия головки", но вроде писал ранее.
Единственная обратная связь, которая может оказывать влияние, это сигнал с датчика поднятия головки. Шестерня может находиться в одном из трех положений. Разница между положениями - момент, когда поднимается головка. Возможно еще учитывается датчик наличия кассеты. Например, без кассеты процессор считает, что шестерня в начальном положении.
Это бюджетный аппарат, не исключено, что первоначальное положение задается меткой на шестерне, а последнее положение записывается в EEPROM. Поэтому и предположил, что то, что сейчас процессор делает, это тест.

Смущает меня EEPROM. Подозреваю проблему из-за того, что не входит в тестовый режим, на деке совсем, а на CD заходит, но ничего не показывает. Даже базовая перезагрузка не работает (по нажатию кнопки включения).
Призрачный Суслик писал(а): Ср май 06, 2026 12:06:28 Первое - режим ЛПМ там зависит не только от количества импульсов на соленоид, но и от их длительности, что перебрасывает флажок переключателя на внутреннюю/внешнюю канавку программной шестерни. Проверяется при вращении маховика руками и прижатии отверткой сердечника соленоида. Недостаточная длительность импульса или ток соленоида приводят как раз к эффекту - блок головок поднялся и тут-же опустился или включается всё время перемотка в одну сторону.
Примерно тоже и написал. Сейчас как раз импульсы только короткие.
Призрачный Суслик писал(а): Ср май 06, 2026 12:06:28 Про CD чейнджер могу написать опус не меньше автора темы, но в нем цензурных слов будет меньшинство.
Два перебрал. Сдержался описывать не стал. Даже когда вспомнил как искал правильное положение "гуська", фиксирующего шестерню. В мануале не указано, что метки не идеально совпадают.
Призрачный Суслик писал(а): Ср май 06, 2026 12:06:28 И да - если оценить размер сетевого трансформатора то о 4х35 ватт можно забыть, точнее от 4х35 нормальных ватт а не "китайско-японских"
Измерял, синус почти дотянул до расчетных 15В, хорошенько подняв входной сигнал, но без клипинга. Т.е. 36Вт это максимально возможная, пиковая. Нa стандартном сигнале на AUX 1Герц 1В AC выдавал 11,5В, около 22Вт. Стоит учесть, что частоты разделены, т.е мощность распределена.
Призрачный Суслик писал(а): Ср май 06, 2026 12:06:28 Если у проца порт подгорел - то может помочь ОУ в режиме повторителя, если сгорел - то замена проца.
Автору желательно сравнить уровни напряжений приходящих с ЛПМ на процесор.
Писал, что уже делал это.
Призрачный Суслик
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2026 21:29:19
Откуда: Из норки где-то в России

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение Призрачный Суслик »

Если импульсы всегда короткие, то скорее всего процессор не понимает в каком положение и режиме ЛПМ.

Датчик наличия кассеты лишь разрешает работу ЛПМ. Если он не активен то работает только открытие кассетоприёмника.

Ага - а еще узел селектора "треев-салазок" надо уметь правильно собрать

А трансформатор то не тянет.
Аватара пользователя
МЕХАНИКД
Друг Кота
Сообщения: 5469
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение МЕХАНИКД »

VirusE писал(а): Ср май 06, 2026 17:13:26 Единственная обратная связь, которая может оказывать влияние, это сигнал с датчика поднятия головки.
Да. И это концевик. Который нужно перебрать или заменить сразу.
Или ты другой датчик имеешь в виду?

Ремонт без вставленной кассеты или хотя бы активированние их (блокировок) самому- будто кассета вставлена.
Не понятен совсем.
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
VirusE
Открыл глаза
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Вс сен 13, 2020 07:21:15

Re: Panasonic SA-PM19, не хочет дружить с кассетной декой.

Сообщение VirusE »

Ещё раз. Совсем коротко.
Дека рабочая, проверено.
Сигналы процессор дает, дека их отрабатывает.
Но сигнал только прокручивает шестерню, не включает какой либо режим.
Сигнал один и тот же, при нажатии любой кнопки магнитофона.
Сигналы с деки доходят до процессора.
Уровни сигналов правильные.
Все это проверено осциллографом.
Если что и буду ещё делать, это проверю электролиты в обвязке процессора, попробую подать более высокий уровень сигнала на вход, который читает наличие кассеты.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»