Измерение и измерители ESR

[Yuriy_King]

[uquote="Vingrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4726636#p4726636"]Чтобы изменять такое маленькое сопротивление, нужно иметь 4-х проводное подключение, а не такую панельку.[/uquote]
Не считай всех идиотами, как ты на 100 кГц на щупах Кельвина получишь такие результаты?

[Vingrad]

Тем более, ещё и индуктивность проводов влияет, кроме сопротивления контактов.

[Yuriy_King]

[uquote="Vingrad",url="/forum/viewtopic.php?p=4726678#p4726678"]Тем более, ещё и индуктивность проводов влияет, кроме сопротивления контактов.[/uquote]
Какая индуктивность?
каких проводов?
какое сопротивление контактов?
Это короткое замыкание всей измерительной цепи - Нескомпенсированная погрешность измерения.
То, что нужно вычесть из правого измерения.

[Vingrad]

Хорошо, если так

[Goodefine]

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4726724#p4726724"]..Это короткое замыкание всей измерительной цепи - Нескомпенсированная погрешность измерения.[/uquote]
Это больше похоже на бесполезные цифры после запятой, на миллиомах. Сотые доли микроом, серьезно? Там уже десятки мОм плясать будут, если подключить перемычку и ничего не трогать

[Yuriy_King]

[uquote="Goodefine",url="/forum/viewtopic.php?p=4727096#p4727096"]Это больше похоже на бесполезные цифры после запятой, на миллиомах. Сотые доли микроом, серьезно? Там уже десятки мОм плясать будут, если подключить перемычку и ничего не трогать[/uquote]
Вы все за границей такие тупые?
Или вам с детства внушали, что "москали - недоумки"

Вот видео "пляски" на частоте 1 кГц:
https://disk.yandex.ru/i/04X9dZurzlt_kw
Вот видео "пляски" на частоте 100 кГц:
https://disk.yandex.ru/i/8Xudu-GGKqLpKQ

Ну и какие мОм пляшут?
Извиняюсь за качество видео, мой старик Canon лучше не может.

[Goodefine]

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4727166#p4727166"]Вы все на "незалежной" такие тупые?
Или вам с детства внушали, что "москали - недоумки"[/uquote]
Ты пьяный что ли? Или комплекс неполноценности? Разуй глаза и почитай локацию

[uquote="Yuriy_King",url="/forum/viewtopic.php?p=4727166#p4727166"]Вот видео "пляски" на частоте 1 кГц:
...
Ну и какие мОм пляшут?[/uquote]
Пляшут сотки мОм, вторая цифра после точки, о каких сотках микроОм может идти речь. Постом выше я говорил о десятках (0.1 мОм - для особо одаренных). Как на видео:

[kazbek_om]

Собрал лет 10 назад мастеркитовский пробник. Друг подогнал к157да1 целую картонку новых . Пришлось и ему собрать. Делал по доработанной схеме из сети, там где доп. кондеры, дроссели и т.д. Потом в качестве индикации запилил туда ардуину.
Вот такой прототип вышел.



Потом собрал второй, убрал светодиодную индикацию и лмку, сигнал сразу подал на ацп ардуины, плюс литий по питанию с повышайкой и зарядкой, все влезло в корпус такой же как и родной мастеркитовский. Отображает режим, заряд аккума, коммутация с помощью миниатюрного реле.



А пару лет назад собрал вот по этой схеме. Для моих целей достаточно. Может со временем замахнусь на что-то более серьезное.

[Васо]

Добрых вечеров. Есть кто пользует zoy zt-102L? Как он мерит индуктивность? В частности от единиц мкГн?

[Муркиз]

Даже на 20 мкГн уже врать начинает. Но если составить таблицу поправок, индуктивности брать малой мощности ( мелкого сечения провода ), то с надёжностью процентов в 60 можно и до 10 мкГн спуститься.

[Yuriy_King]

Давно не обновлял эту тему, серьезно редактировал прошивку от Карла-Хайнца. Изменения публиковал на VRTP.ru. Приобрел себе очередную игрушку в виде очередного NJ300A, за одно сравнил с предыдущим приобретением 2 летней давности. Вот результаты сравнения между различными моими измерителями.
Из-за ограничений на размеры присоединяемых файлов, даже пропало желание что-либо публиковать в новой редакции форума...

[local07]

Оглядывая свои игрушки и оценивая потраченные ресурсы, как материальные, так и временные (на оценку годности и стабильности), в голову лезет мысль, что надо бы было сразу брать более серьезный аппарат.
Впрочем при измерении емкости заморочек хватает. А вот для целей ремонта думаю, что метрологическая точность ESR без надобности.

А новый NJ300A - это который с BNC на проводах?

желание что-либо публиковать не теряйте! Все наладится!

[Yuriy_King]

А новый NJ300A - это который с BNC на проводах?

Это ESR3m.
Оценка ESR важна, когда собираешь что-либо на микропроцессорах и нужно получить точность 4-5 знаков.

[buxarnet]

Спойлер

Отдельным постом, чтобы выделить суть.

Вот, проверил на измерителе 300 мкА.

Для моего второго варианта с диодом Д9 (частота 90 кГц)
Измеритель Ц4352 на пределе 300 мкА
R4 уменьшить до 510 Ом
R1, R2 тоже уменьшить - общее получалось для полного откл. - прибл.12к.
На катушке порядка 500 мВ амплитуды.
Точки шкалы (вся шкала 30 делений):

0 Ом - 30
0,1 Ом - 29
0,5 Ом - 25
1 Ом - 21
2 Ом - 14
3 Ом - 9
4 Ом - 6
5 Ом - 4
9 Ом - еле-еле
10 Ом - срыв генерации.

Как видим, шкала сжалась в 2 раза по сравнению с измерителем на 60 мкА. В принципе терпимо в районе 0,1 Ом.

Ток потребления возрос - 1,4/1,8 мА
Более грубый, чем 300 мкА, прибор для диодного варианта нецелесообразен, имхо.
----------

Теперь транзисторный детектор.
Прибор тот же
Возвращаем R4 родной авторский (2,2к)
Рег. резистор в базе тоже родной
Измеряем:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 22
0,5 Ом - 7
1 Ом - 1

Но и без ничего прибор показывает 1 деление вместо нуля - постоянная составляющая тока VT1 влияет. Хреново!

Темп. стабильность ужасная - при нагреве пальцами VT1 или VT2 показания увеличиваются на глазах (до 5-10 делений!)
----------

Ок. Устраняем компоненту пост. составляющей VT1 - уменьшаем R4 до 1к.
Вводим в эмиттер VT2 резистор 47 Ом для темп. стабильности и изменения характера шкалы.

получилось:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 25
0,5 Ом - 13
1 Ом - 7
2 Ом - 1,5
3 Ом - еле-еле
Влияние на нагрев пальцами VT1, VT2 терпимый, но все же больше, чем с диодны детектором.

Ну и при 110 Ом в эмиттере VT2:

0 Ом - 30
0,1 Ом - 27
0,5 Ом - 18
1 Ом - 12
2 Ом - 5
3 Ом - 1,5
4 Ом - еле-еле
Опять шкала поджалась раза в два.
Ну и темп. соответственно меньше чует.

Вывод такой - диодный детектор имеет преимущество. Транзисторный можно применять только при более грубых приборах (за 300 мкА).

Так что, думайте сами, решайте сами. Я дал максимально исчерпывающую информацию, думаю.
И без всяких фотографий...

Здравствуйте.
Пробую собрать по вашей схеме с детектором на диоде.
Диод Д2
Транзистор КТ315 с коэффициентом усиления 215
Головка М68501 по документам 250 ± 25 мкА
R4 510 Ом
R1-2 выставляю для максимального показания головки
Пробовал и мотать дросель (проницаемость не известа из энергосберегайки, но после 10 витков показания ухудшаются) и готовые использовать, максимальное отклонение удалось добиться на частоте примерно в районе 60кГц примерно на 95%.
Отклонения заметны от 1Ом, меньше не пробовал, но учитывая что 1Ом еле двигается, думаю не увижу разницу если меньше будет.
Правильно я понимаю, что не достаточно усиления транзистора и частоту нужно поднимать до 90кГц, что бы видеть 0,1-1 Ом?

[local07]

нужно получить точность 4-5 знаков

Вроде как точность и разрядность разные вещи...

Как-то вообще не интересовался эталонами ESR, может они и существуют. Как, к примеру, меры тангенса угла диэлектрических потерь.
Наверное чисто для себя можно сделать нечто подобное - стабильный конденсатор, стабильные резисторы. Может даже с переключателем значений.
Думаю, что измерение на клеммах такого устройства (с индивидуальными значениями параметров) уже можно использовать при сравнительных испытаниях LCR-метров.
К некоторым приборам в комплекте идут подобные блоки поверки. Правда поверяют из вроде как только в одной организации...

Кстати, искал фотки разъемов "новых" 300A. Али подсунуло другую "новинку", которая как оказалось уже есть и на Озоне.

[Динозавр]

Головка М68501 по документам 250 ± 25 мкА

Есть варианты для любого Стрелочного тестера (хоть маленький китаец) без доработок, шкала штатная (обратная для кОм).
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4a06f2bc46

[Yuriy_King]

Вроде как точность и разрядность разные вещи...

Имел в виду, за вычетом "мусорных" разрядов.