Пробивает симисторы управления мотора

[Dimitriy76]

Доброго ВС.
Помогите,пожалуйста,разобраться,т.к. сами не электронщики и понимающих людей рядом нет.
Имеется мотор,судя по схеме на нём у него 2 обмотки без щёток. управляется он двумя симисторами bta06 600c на каждую обмотку. вращает редуктор в обе стороны,пару секунд,для переключения механизма.
суть проблемы: пробивает симисторы минут через 5 работы. в тестовом режиме работает нормально,но в этом режиме включается либо вперёд либо назад. в рабочем режиме питание подаётся,судя по светодиодам перед оптопарой,сначало на одну обмотку затем включается вторая. моторы меняли,результат тот же.
вот схема,как смог изобразил:
оптопары moc3041 тоже меняли-ноль эфекта. подскажите что может быть и как проверить

[сэм]

Надо шунтировать симисторы RC цепочкойх

[vlasovzloy]

Может еще такое быть что пауза между переключениями маленькая совсем или нет вобще. И одновременно оба включаются тиристора. Как проверить? Хз. Осциллографом наверно. Долдно быть не меньше полного периода

[gsmart]

Мотор при включении реверса успевает полностью остановится?
Если нет, увеличить интервал времени между отключением питания одной обмотки и подачей питания на вторую обмотку до полной остановки ротора, как вариант добавить например электромагнитный тормоз.

[Муркиз]

Моторы меняли на точно такие же, что и исходный ?

И что ещё меняли в установке от изначального варианта ?
Например, в плане модернизации.

И как записывается эта установка?

[Dimitriy76]

Да, моторы такие же. Меряли сопротивление обмоток на всех одно и тоже. Конденцатор на нëм тоже менян, т.к. стоял колхоз из нескольких штук
Мотор, как написано, асинхронный, 15w 0.2A 1200rpm

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4675608#p4675608"]Может еще такое быть что пауза между переключениями маленькая совсем или нет вобще. И одновременно оба включаются тиристора. Как проверить? Хз. Осциллографом наверно. Долдно быть не меньше полного периода[/uquote]
Судя по индикаторам они включаются оба, друг за другом с небольшим промежутком. Возможно что тормозит таким образом

[DC-AC]

пауза между переключениями маленькая совсем или нет вобще

Скорее так и есть. Если ещё на закрылся один из симисторов и включился второй - они закорачивают собой конденсатор на 1,5мкФ. Пауза нужна, или попробовать поставить резистор ~10Ом 10Вт последовательно одному из симисторов, раз двигатель такой маломощный. В провод который к конденсатору идёт, в любой.

[Dimitriy76]

Попробую. На некоторых моторах, почему то, и по два конденсатора навешано по1. 5 каждый. Тут посоветовали поставить bta16 вместо 06- стоит ли?

Добавлено after 7 minutes 5 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4675603#p4675603"]Надо шунтировать симисторы RC цепочкойх[/uquote]
Если не затруднит, объясните как

[BOB51]

moc3041 для сети 220 вольт не годится
"... Simplifies Logic Control of 115 Vac Power..." по даташиту.
Обычно ставится МОС3081 - МОС3083

MOC3041_42_43.pdf

(295.2 КБ) 95 скачиваний

MOC3081_82_83 motorola.PDF

(291.9 КБ) 73 скачивания

[Dimitriy76]

хз,изначально так собрано,никто не переделывал.

Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
может всё таки моторы мёртвые? но как их проверить я незнаю,кроме как померять сопротивление обмоток. мерял на тех что работают-всё тоже самое.

[vishne-aleksandr]

РЦ цепь на рисунке. Параметры её зависят от мощности нагрузки.

[Asmodey]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4675614#p4675614"]Мотор при включении реверса успевает полностью остановится?[/uquote]
Хороший вопрос. Потому как если реверс происходит до остановки вращения ротора, тогда не то что симисторы, а контакты мощных реле выгорают и залипают.

[Dimitriy76]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4678223#p4678223"][uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4675614#p4675614"]Мотор при включении реверса успевает полностью остановится?[/uquote]
Хороший вопрос. Потому как если реверс происходит до остановки вращения ротора, тогда не то что симисторы, а контакты мощных реле выгорают и залипают.[/uquote]
точно не скажу,но думаю что останавливается. он вращает редуктор,который должен остановиться в точном месте. плюс на задней крышке стоят подпружиненные сухари тормозящие ротор.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
[uquote="vishne-aleksandr",url="/forum/viewtopic.php?p=4678221#p4678221"]РЦ цепь на рисунке. Параметры её зависят от мощности нагрузки.[/uquote]
а какие номиналы нужны? я в этом полный профан

Добавлено after 8 minutes 59 seconds:
замена bta06 на bta16,как посоветовали, результатов не принесла.также пробило.

[vlasovzloy]

Не мучайся, сделай на реле ас220, с мосов сразу на обмотки

Добавлено after 4 minutes 21 second:
Еще как вариант- поставь на входы мосов замедляющую включение цепочку, но быстро выключающуюся

[Dimitriy76]

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4679684#p4679684"]Не мучайся, сделай на реле ас220, с мосов сразу на обмотки

Добавлено after 4 minutes 21 second:
Еще как вариант- поставь на входы мосов замедляющую включение цепочку, но быстро выключающуюся[/uquote]
вот про рэле тоже была мысля,но,думаю,придётся какую то защиту городить хотябы от КЗ. насчёт замедляющей цепочи- к сожалению это для меня тёмный лес

[vishne-aleksandr]

Посмотрите книгу "Силовая электроника: примеры и расчеты". Ф. Чаки, И. Герман и другие

[vlasovzloy]

Еще возможно всплески, поставь варисторы параллельно симисторам, например на 500 вольт. Ну и симисторы 800 вольтовые

[Вячеслав М.]

Нужны специальные, трёхквандрантные симисторы, для индуктивных нагрузок, четырёхквандрантные не пойдут, думаю в этом дело. Можно заменить на тиристоры, в паре параллельно включенные встречно.

[BOB51]

Достаточно просто опытным путём определить время задержки между отключением одного и безопасным влючением другого симистора.
На время проведения теста предварительно поставить в разрыв цепи симистора обычный плавкий предохранитель ампер на десяток. Делаем тестовую управляющую схемку, где можно интервал вручную задавать и начинаем тест... Когда предохранитель сгорать после очередной перекоммутации перестанет - увеличиваем полученный интервал на половину и применяем уже как основной работоспособный минимальный интервал между отключением и последующим включением нагрузки.
(У каждой индуктивности свои особенности могут быть).
Метод конечно дико примитивный и дремучий... Но таки работает.

[electroget]

Dimitriy76,

У вас мотор-редуктор одно изделие или мотор отдельно, а редуктор отдельно?