Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной печи

Искрилки, свистелки, жужжалки и прочие полезные и не очень схемы
Ответить
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной печи

Сообщение iddqd84 »

Приветствую форумчан!

Дано:
1) дачная электросеть 5кВт и злые соседи.
2) PID регуляторы REX C100 или Овен ТРМ 251.
3) Муфельная печь 3-4 кВт.

Проблема: при работе C100 напряжение прыгает, как будто кто-то подключил древний сварочный трансформатор. И это будет заметно у всех, кто сидит на моей фазе.

Хочу сделать преобразователь импульсов от PID-регулятора в ШИМ управление постоянным током. Грубо говоря, сгладить и растянуть импульсы, а при равномерных импульсах сделать пропорциональную скважность

Примерную схему нарисовал. Драйвер N-MOSFET и микроконтроллер питаются через изолирующие DC-DC преобразователи. Между PID-контроллером и Atmega, а также между Atmega и драйвером стоят оптопары. Земля у микроконтроллера и земля входа DC-DC, естественно, никак не связаны.
Снимок экрана от 2025-06-21 02-33-16.png
(30.05 КБ) 160 скачиваний
Транзистор выбрал IPW60R060P7 из имеющихся в ЧиД за умеренную цену и с подходящими параметрами.
Снимок экрана от 2025-06-21 03-09-22.png
(65.8 КБ) 153 скачивания
В даташите на драйвер приведен такой вариант подключения. Подскажите, какой искать трансформатор и параметры конденсаторов и левого диода.
Снимок экрана от 2025-06-21 02-34-16.png
(41.36 КБ) 138 скачиваний
Интересует конструктивная критика правой части схемы. С микроконтроллером и программой разберусь.
Нужны ли стягивающие резисторы на 7 выводе оптопары и 2 вывод драйвера?
Какая максимальная скважность возможна в таком режиме? Если не более 50% то по какой схеме добавить второй транзистор?
Какие подводные камни и как дополнительно обезопасить схему?
Всем заранее спасибо за ответы.
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение Alex-lab »

Делайте просто понижающий преобразователь (buck converter) с небольшой входной емкостью (1-2мкФ). Я подобный делал для управления мотором вместо тиристора. Там даже сглаживать ничего не нужно, просто режете синусоиду с помощью шим и через дроссель на нагрузку. Что б не мудрить с драйвером ставьте HCPL3120 или подобные с питанием от маломощного транса или дсдс.
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение iddqd84 »

Какой из вариантов будет лучше работать, если потребуется скважность, например, 95%?
Аватара пользователя
Alex-lab
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Откуда: Манчестер
Контактная информация:

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение Alex-lab »

Понижающий работает от 0 до 100%.
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20169
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение Martin76 »

iddqd84 писал(а):Хочу сделать преобразователь импульсов от PID-регулятора в ШИМ управление постоянным током.
Мощность от сети будет потребляться точно та же самая, да еще на пиках синусоиды, обрезая ее вершины и так же просаживая напряжение. Обрезанная синусоида очень не понравится насосам, холодильникам и так далее ваших соседей.
iddqd84
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 01:01:37

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение iddqd84 »

Понятно, что среднее значение то же самое.
Непонятно, что хуже - нагрузка короткими импульсами через твердотельное реле (что видно в виде мерцания освещения) или боле-менее равномерная нагрузка через выпрямитель.

Допустим, когда нагрев закончился, и идет поддержание заданной температуры, то будут импульсы, например, по 1 секунде с интервалами в 9 секунд.
Мне кажется, через выпрямитель и ШИМ со скважностью 10% будет лучше, чем короткими импульсами на полную мощность.

И, самое главное, у меня есть REX C100 реле -LA с управлением 4-20ма. А вот Овен ТРМ-251 с программой технолога на реле 4-20мА стоит огрномных денег.
Вроде, такие реле вносят ещё большие искажения в сеть.
igorka
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2011 11:21:23
Откуда: Горловка.

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение igorka »

Используйте метод регулировки с пропуском полупериодов (периодов) сетевого напряжения. Регулирующий элемент будет симистор. На этом принципе, можно реализовать так называемый, медленный ШИМ. Как Вы и писали, 1 секунду вкл, 9 секунд выкл. Код на три строчки...
tonyk
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение tonyk »

igorka писал(а):Используйте метод регулировки с пропуском полупериодов (периодов) сетевого напряжения.
Только полные периоды. Иначе в сети появится постоянная составляющая напряжения и тОков.
igorka писал(а): так называемый, медленный ШИМ
Этот метод регулирования называется число-импульсным.

Вот тут всё про это написано:
https://www.meandr.ru/trm-1m
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25763
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение Муркиз »

Соседи все равно заметят мерцание напряжения. И даже радиоприемники будут недовольны, хотя по сравнению с ним помех будет меньше.

Тут лучше использовать метод дробления обмотки нагревателя.
И регулировать лишь питание дополнительным маломощным нагревателем. Процентов в 20, например.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20068
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение vlasovzloy »

Полуручная регулировка типа. Еще вариант на автоматическом фазовом шим регуляторе вместо рекса
Например T2117 в инкубаторы такие ставят
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25763
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение Муркиз »

Можно и все на автомате реализовать. Зонное регулирование тем же пидом.
Аватара пользователя
valentinovich
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение valentinovich »

Похоже что все предлагаемые варианты не спасут от заметного соседями "мерцания" на линии данной фазы. А регулятор желаемый ТСом на такую мощу будет неплохой печуркой для всего дома. :(
Имхо вижу для ТСа выход только двумЯми :) вариантами:
1 - заказать в еВойной энерго конторе подключение 3-х фазки с доработкой муфеля на новое напряжение или
2 - (для однофазки) приколхозить ЛАТР - стабилизатор напряжения с сервоприводным принципом регулирования напряжения. Подавать в виде уставки управление (предположим) от ПИД-регулятора.
1 - проще и похоже будет даже не сильно дорого, а 2 - для такой мощности довольно дорогой трансформатор и требует несколько доработать схему регулирования.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25763
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Нужен можный ШИМ с напряжением до +310В для муфельной пе

Сообщение Муркиз »

Да, конечно, можно и отдельную электростанцию поставить с дизель генератором посоветовать.

Но реально что можно сделать - это уменьшить мощность коммутации - и если вместо 5 кВт коммутировать всего 500 - 1000 Вт, да ещё с редкой скважностью, то соседи такие помехи даже и не заметят.
Ответить

Вернуться в «Прочая силовая электроника»