трансформатор от микроволновки.

[петрован]

Подскажите, вот транс от микроволновки типа 1,5 кВт, а сечение керна примерно 24 см2. Это ну никак не 1.5 кВт. И когда считаешь в программе максимум 200 Вт. В чём прикол? Чтобы обеспечить 4 кВ при токе 0.8 Ампера надо мощу иметь.

[Огонёк]

Подскажите, вот транс от микроволновки типа 1,5 кВт, а сечение керна примерно 24 см2. Это ну никак не 1.5 кВт.

Ты пишешь слова "типа" и "примерно" - это тебя на мысли не наводит?

[сэм]

Мощность определяется допустимой температурой нагрева, = временем работы. Поменяйте программу и поменяется мощность

[Ё-МАЁ]

Вообще-то мощность габаритная определяется произведением площади керна на площадь заполнения окна медью и на допустимую индукцию . Но это при условии длительной работы транса и без перегрева . А в микроволновке транс работает кратковременно .Нагреться не успевает .Потому в режиме перегрузки можно снять и десятикратную мощность .

[сэм]

Это для пионеров так мощность транса определяется. Есть еще КПД, допустимая перегрузка и время ее, качество и термостойкость изоляции, температура окружающей среды, способ охлаждения и др.

[Ё-МАЁ]

В точной формуле расчёта мощности транса много параметров . Я привёл только основные и начальные . Транс в микроволновке имеет хорошее железо и высокий коэффициент заполнения окна проводом обмотки . Потому и мощность снимаемая достаточно высока .
Вообще я занимаюсь намоткой транса ( точнее сказать занимался по молодости ) почти 60 лет . А расчёты всегда проводил по журналу https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0793.html , Ни разу не подводил

[Муркиз]

Если порыться в литературе, то можно найти упоминание, что формула Р=S^2 справедлива лишь до мощностей трансформатора до 200 Вт приблизительно. Далее квадратичная зависимость переходит в кубическую - и тоже до определенной мощности в 1.5 квт приблизительно.

[петрован]

То-то я гляжу, когда принесли на ремонт микроволновку, у неё после 40 минутной варки 3 килограммовой свеклы транс. мало, что не обуглился!

[Ё-МАЁ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4662257#p4662257"]Если порыться в литературе, то можно найти упоминание, что формула Р=S^2 справедлива лишь до мощностей трансформатора до 200 Вт приблизительно. Далее квадратичная зависимость переходит в кубическую - и тоже до определенной мощности в 1.5 квт приблизительно.[/uquote]
Мощность трансформатора определяется не только сечением железа ,но и обмоткой .Чем выше суммарное сечение провода обмотки ,тем выше может быть мощность ,Кроме того максимально допустимая индукция определяет число витков ,Чем она выше ,тем меньшее количество витков нужно для одного и того же напряжения . И это опять влияет на мощность . В трансформаторах микроволновки обмотка расположена в окне очень плотно .Её после намотки спрессовывают ,что бы она занимала меньшую площадь в окне железа что позволяет использовать железо меньшего размера .
Программы расчёта трансформаторов дают весьма приблизительное значение параметров ,Это понятно - ведь имеем дело с железом с неизвестными параметрами . Потому на выходе получаем завышенное число витков и завышенное сечение провода .В результате обмотка не помещается в окне и приходится использовать железо в с большей площадью окна . И эти программы никогда не позволят изготовить подобный трансформатор

[Муркиз]

Ну Ё-мое.... Ещё один эквилибрист законами физики нашелся.

А такое понятие, как габаритная мощность, слышать не приходилось ?

[Ё-МАЁ]

Формула габаритной мощности: (1.50)
f - частота
Вм- максимальная индукция
Qc на Kc - чистое сечение стали
Qo на Ko - суммарное чистое сечение меди в окне
https://studfile.net/preview/1441708/page:4/

[piligrim130]

Рассчитали трансформатор - при намотке не домотали в первичке часть витков .Напряжение на вторичке увеличилось на сколько то но при этом и нагрев увеличится- в разумных пределах такой компромисс возможен - трансформатор работает кратковременно и охлаждается вентилятором .

[Ё-МАЁ]

Если вас такой вариант устраивает ,то годиться
Вы уменьшили число витков первички ,тем самым увеличили индукцию ,Возможно её превысили ,Будет греться железо ,Увеличился ток холостого хода - будет греться первичка .

[linkov1959]

Дело не в нагреве, тогда бы мотали медью, а не алюминием. Дело в прибыли и гарантийном ремонте. Пока затраты на ремонт не превысят прибыль никто транс пересчитывать не будет.
Это капитализм, детка! Но это пол беды, а беда в том, что Карл Маркс тоже против научного расчета трансформаторов, ибо по Марксу критерий истины общественная практика. Общество испытало эти трансы, чего же более?

[piligrim130]

Прибыль это только часть айсберга - в целом все это маркетинг , не кому не надо микроволновка с холодильник и весом в тонну

[Ё-МАЁ]

Идёт борьба за покупателя и потому стремятся снизить стоимость продукции , Алюминий кстати показал себя весьма надёжным в обмотках трансформаторов . И в микроволновках он один из самых надёжных элементов .Я ни разу не встречал сгоревших трансов в них ,а вот магнетроны вылетают часто . 10-тикловольтные трансы уже давно делают с алюминиевой обмоткой . По сварочные то же наверное все уже знают .Двигатели ( статоры ) пылесосов тоже алюминиевые .Тонкий провод алюминиевый сложно изготовить ,Но этот пока ,Так что всё двигается в этом направлении .

[Муркиз]

Я ни разу не встречал сгоревших трансов в них

Вон у меня их в гараже три штуки сейчас лежат, и ещё два выкинул....

Конденсат их губит при использовании на холодных дачах зимой...

Формула габаритной мощности: (1.50

Значит так по этой формуле можно - берём железо сечением 1 см^2 и мотаем его 100 см проволоки ? И будет работать ?

Или все же максимальная мощность в первую очередь ограничивается железом ?

Ах, медью ? Ну тогда мотайте медь без сердечника, чего зря железо переводить

[linkov1959]

В некоторых сердечниках уменьшение диаметра провода в условиях вентиляции снижают температуру обмоток.

[Муркиз]

А вы радиатор для снижения температуры на трансформатор не клеите ?

[piligrim130]

Есть серийные трансформаторы прямо с радиаторам