Мелкие вопросы по питанию.

[Mad Daimond]

Подскажите, по какому принципу в импульсные источники питания можно ставить керамику в пару к фильтрующему конденсатору? Допустим есть конденсатор 1000uF 16V, нужно поставить керамику. Напряжение, соответственно, не менее 16V, а емкость какая нужна?

[petrenko]

[uquote="Mad Daimond",url="/forum/viewtopic.php?p=4756098#p4756098"]Подскажите, ..
.. керамику в пару к ..
.. , а емкость какая нужна?[/uquote]
Cмысл в том, что у них по идее должно быть "разделение труда" - то есть керамический теоретически будет "брать на себя" работу по более высокочастотной составляющей.
То есть исходя из примерно ожидаемого спектра и прикинуть ёмкость.
Учесть естественно, что часть "в.ч.-безобразия" появляется в самом б.п. , а часть "приезжает" от нагрузки - но оттуда сие слегка подавляется индуктивностью проводов.
Ориентируйтесь на значения порядка скольких-нибудь нано-Фарад , потом посмотрите, насколько эффективно получится, поправите.

[АлександрЛ]

Допустим есть конденсатор 1000uF 16V, нужно поставить керамику. Напряжение, соответственно, не менее 16V, а емкость какая нужна?

Ориентируйтесь на значения порядка скольких-нибудь нано-Фарад

Ну, меньше 16 вольт, это только очень мелкие СМД конденсаторы, а так- обычно, самая часто встречающая керамика это 50 вольт.
А ёмкость, обычно, выбирается- 0,1 мкФ, хотя можно и больше, и меньше, "плюс/минус лапоть"..

[cold]

Имею фен для волос, умер моторчик(потемнела обмотка ротора и стал крутиться очень вяло) , замерил напряжение после спирали, 1 скорость 100в 2я скорость 200в (обе спирали имеют сопротиление, 1я-93ома 2я-140ом, что наводит на мысль о том что спираль исправна) напряжение замерял без включения нагрева спирали.

По размерам старого мотора я понял что он был рассчитан на 12в, т.е. (длинна вала 52мм и толщина вала 2.3мм, диаметр корпуса статора 27мм), взял приблизительно похожий моторчик но на 9в, он работает минут 5 и перегревается, так же напряжение после включения мотора на выводах моторчика падает до 40в на 1ой, на 2ой незамерял, вопрос глупый, но каким образом моторчик 9в или 12в работает от напряжения 100 и 200в? Алиса мне внятно не может обьяснить, может я не правильно формулирую вопрос.

Дополню, моторчики DC, имеет плату, на которой размещен диодный мост, и 4 светодиода и резистор который как я понимаю ограничивающий ток для светодиодов

Под словом спираль я подразумеваю "нагревательный элемент"

[главный колбасист]

каким образом моторчик 9в или 12в работает от напряжения 100 и 200в?

Его там и нету. Это ошибка измерения. Сопротивление исправного мотора на порядок меньше сопротивления спиралей.
Если мотор додыхает,щетки еле контачат,то да,может. Ставим параллельно мотору после моста конденсатор ,
микрофарад на тыщу,мощный стабилитрон,резистор мощный,шунтирующий. Выберите лучшее...
Мотору будет комфортнее.

[cold]

[uquote="главный колбасист",url="/forum/viewtopic.php?p=4756927#p4756927"]

каким образом моторчик 9в или 12в работает от напряжения 100 и 200в?

Его там и нету. Это ошибка измерения. Сопротивление исправного мотора на порядок меньше сопротивления спиралей.
Если мотор додыхает,щетки еле контачат,то да,может. Ставим параллельно мотору после моста конденсатор ,
микрофарад на тыщу,мощный стабилитрон,резистор мощный,шунтирующий. Выберите лучшее...
Мотору будет комфортнее.[/uquote]

Где ошибка измерений? На этой схеме год работало все, я уже нашел моторчик 12в подходящий, вот остается только вопрос, каким образом 12в моторчик работает от 100 и 200в? Показания снимал с выводом мотора

[Дмитрий М]

https://pikabu.ru/story/manual_po_remon ... os_5831851 напряжение гасится резистором из части спирали нагревателя для питания мотора и этот резистор рассчитан на определённый мотор по напряжению и току, поэтому его замена требует расчётов. Конденсатор помогает снизить пульсации по идее, но в принципе мотору постоянного тока фильтрация и сглаживание не нужно. А конденсатор и денег стоит и высохнет быстро в фене, поэтому его производитель не ставит.

[cold]

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4756959#p4756959"]https://pikabu.ru/story/manual_po_remontu_fena_dlya_volos_5831851 напряжение гасится резистором из части спирали нагревателя для питания мотора и этот резистор рассчитан на определённый мотор по напряжению и току, поэтому его замена требует расчётов. Конденсатор помогает снизить пульсации по идее, но в принципе мотору постоянного тока фильтрация и сглаживание не нужно. А конденсатор и денег стоит и высохнет быстро в фене, поэтому его производитель не ставит.[/uquote]
При нагревании спирали напряжение упадет в 3-4 раза?
И кстати конденсатора у меня на моторе небыло, там устанавливаются пленочные или керамические, они вроде не сохнут

[главный колбасист]

[uquote="cold",url="/forum/viewtopic.php?p=4756943#p4756943"]Где ошибка измерений?[/uquote]
Не может 12в. мотор иметь на клеммах 200в. Сгорит от. Тут и ошибка измерений.
Нихром почти не меняет сопротивление при нагревании. В отличие от вольфрама в лампочке.
А коллекторные движки хорошо работают на переменном токе,у которых статорные обмотки есть. Но не с магнитами.

[cold]

ну мерю мультом, таки значения вижу, меня это тоже смущает, но вот так,

[Stepan22]

cold, Мультик цифровой или стрелочный? Стрелочный помехи не меряет.

[cold]

[uquote="Stepan22",url="/forum/viewtopic.php?p=4757047#p4757047"]cold, Мультик цифровой или стрелочный? Стрелочный помехи не меряет.[/uquote]
https://www.promelec.ru/product/451197/

[Stepan22]

cold, Не поленись проверь стрелочным. Занимаюсь ремонтом сварочных инверторов.
Если инвертор под нагрузкой, рядом у цифровика циферки показывают, а у стрелочника "0".

[AlexS4]

вообще, если заменить 12V мотор на 9V мотор то он будет получать меньше мощности при балластном питании (как в фене, через нагревательный элемент) и соответственно будет вращаться медленнее, с меньшей производительностью по воздуху, а значит и выдувать тепла будет меньше, что очень вероятно и приведет к перегреву нагревателя.
тут ничего странного: P=I^2*R при балластном(токовом) питании, а эквивалентное сопротивление мотора обратно пропорционально номинальному напряжению длч моторов одного типоразмера.

нормальный мультик любой конструкции должен показывать на VDC интегрированное напряжение. помехи соответственно редко могут значимо повлиять. если у когото не так - купите приличный мультик напр ZT-Y1 за 1.5тр и не подпитывайте ИИ отравленными данными ... но в случае измерения напряжения на балластно питаемом коллекторном моторе (где пульсации многократно превосходят измеряемое среднее напряжение) для измерения мультиком нужен конденсатор параллельно мотору (после моста). можно электролитический 100+uF 50+V , но осторожнее, если мотор оборвется - такой конденсатор рванет. по этой причине оставлять такой конденсатор после измерений не желательно.



кстати там мотор и на 24V может быть, если ~500W настоящая мощность...
если пока нету подходящего мотора то можно (временно) приколхозить не-балластное питание мотора через адаптер ~10W ~12V (или ~24V соответственно)

можно конечно заняться магией с добавлением dcdc buck конвертера ~20V-->9V2A защищенным мощным зенером на ~20V по входу, но это все может закончиться плачевно при неудачном исполнении, посему если нет уверенности в понимании всех нюансов по электротехнике и электро-пожаро безопасному конструктиву, лучше так не пробовать.

[Express]

Разверните фразу, интегрированное напряжение?

[AlexS4]

дифференцировать фразу?)

интегрированное напряжение(некоего импульсного напряжения, получающегося при питании коллекторного мотора от источника выпрямленного ~синусоидального тока)
= действующее значение (но возможно с какимто коэффициентом, из-за особенностей прибора)

[Express]

Дифференциальная помеха?

[Coyote2025]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4763077#p4763077"]дифференцировать фразу?)

интегрированное напряжение(некоего импульсного напряжения, получающегося при питании коллекторного мотора от источника выпрямленного ~синусоидального тока)
= действующее значение (но возможно с какимто коэффициентом, из-за особенностей прибора)[/uquote]
Отнюдь. Интегрировать напряжение одной полярности - будет неограниченно возрастать. Хотя мы в быту привыкли называть интегратором фильтр НЧ.
Для получения действующего напряжения надо усреднять квадрат амплитуды (квадрат от полярности не зависит).

Оттого выпрямительные магнитоэлектрические тестеры не в состоянии показать действующее.

А с цифровыми надо особо выяснять, какой там алгоритм обработки переменного.

[Starichok51]

Для получения действующего напряжения надо усреднять квадрат амплитуды

и каким образом нужно усреднять квадрат амплитуды?

[Coyote2025]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4763252#p4763252"]

Для получения действующего напряжения надо усреднять квадрат амплитуды

и каким образом нужно усреднять квадрат амплитуды?[/uquote]
электромагнитный или тепловой прибор делает это в силу конструкции, магнитоэлектрический требует возведения в квадрат что можно сделать цифрой или видом ВАХ преобразователя - параболой
ни один прежний тестер СССР не показывал действующее напряжение, подставлял усредненный подуль да еще нелинейная шкала вследствие нелинейности выпрямительного диода

что амплитуды еще с утра не проспался - понятно что мгновенное - азбуку знаю