Бесплатное ПО для анализа печатных плат

[Martian]

Спасибо! заказал.

[Asmodey]

Вот с этого и надо было начинать. А то ПО какое-то, то да сё...

[SKUF]

В наше время любое ПО бесплатное, главное чтобы оно не было в формате сайта, а то у таких редакторов это обычное дело

[ANGELJT]

Взгляд со стороны. Подробно не изучал...
Закидывал нескольким прозводителям плату. В том числе и NEXTPCB. По итогу проверки для меня этот отчет слишком сложно воспринимать . Попытался разобраться - это время, и стало не интересно. Хренова туча ошибок , в том числе критических(судя по выделению красным цветом) по мнению NEXTPCB , для меня ошибками не являются.
В итоге плата, проверенная средсвами ДипТрейс , ушла в производство другому производителю. Почему ... Потому что там мне никто не предлагал что-то проверять и не показывал никаких ошибок на проверенной плате.
Я не совсем понимаю для чего эта проверка вообще создана. Если человек разводит плату не на листе бумаги с прямым переводом в Гербер, то зачем. Программы обычно имеют встроенную и настраиваемую проверку . Опять же в пример ДипТрейс - Проверка ошибок трассировки с настройками, проверка целоссности сетей, сравнение со схемой.
Что еще надо?
Имхо , проверяйте в среде, где создается плата, с параметрами, которые устраивают вас. "Мнение" сторонней программы вам мало чем поможет.

И , да простят меня адепты Sprint Layout, для меня она не программа для трассировки , а рисовалка уровня "первые шаги". Поэтому, все сказанное выше , относилось к более продвинутому софту.

[smacorp]

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=4730743#p4730743"]Что еще надо?[/uquote]
Ещё надо соответствие желаемой платы техническим возможностям производителя.

А то, что кто-то согласился взять Вашу плату с кучей ошибок - везение. Вы или рисковали получить непригодную к работе плату (и ничего бы никому потом не доказали, а выкинули бы плату в мусор), или Вы просто заплатили за то, что кто-то (а именно - инженер производителя) исправил эти ошибки за Вас. Без ошибок стоимость изготовления платы могла быть меньше, если не рассматривать вариант, что ошибки были столь незначительными, что их исправили автоматически и бесплатно.

[ANGELJT]

Ещё надо соответствие желаемой платы техническим возможностям производителя.

Кому надо?
Мне не надо.
У каждого производителя свои заявленные допуски и возможности. Очень часто с большой перестраховкой.
А я тут причём? Я хочу получить то что "нарисовал" , проверенное мною для себя же, без мозгоделанья. И как то до сих пор у меня это получалось без стороннего ПО, и без проблем. Не иначе чудо какое-то.

А то, что кто-то согласился взять Вашу плату с кучей ошибок - везение. Вы или рисковали получить непригодную к работе плату (и ничего бы никому потом не доказали, а выкинули бы плату в мусор), или Вы просто заплатили за то, что кто-то (а именно - инженер производителя) исправил эти ошибки за Вас.

Вам бы художественные произведения писать, с такой то фантазией.
Заказал и получил плату - точную копию отосланного гербера . Без вот этого всего , что вы нафантазировали.

Ну и чтоб было понимание , еще раз повторюсь - плата проверена штатными средствами ДипТрейс с "заводскими" настройками - нет ошибок.
И что там себе "думаеи" отчет NextPCB , да плевать .
Хотите тратить время на приведение к соответствии понятиям производителя - удачи. Мне это не интересно.

[El-Eng]

smacorp абсолютно прав. Проверка "штатными средствами" САПР трассировки печатной платы вовсе не гарантирует ее беспроблемного изготовления. Проблемы могут быть даже если DRC настроен под требования конкретного производителя. Именно поэтому все герберы перед запуском в производство проверяются технологами. Примеры выявляемых на этом этапе ошибок хорошо представлены здесь.

Некоторые производители дают возможность провести такую проверку своими силами, чтобы устранить проблемные места до передачи им гербер-файлов. Настоятельно рекомендую пользоваться этой возможностью, особенно при необходимости изготовить большую партию плат или если плата достаточно сложная.

Кстати, Резонит тоже предлагает такую возможность.

[ANGELJT]

Проверка "штатными средствами" САПР трассировки печатной платы вовсе не гарантирует ее беспроблемного изготовления.

Примеры есть из личного опыта?
Потому что у меня таких примеров нет. Я конечно не заказываю тысячами , и это всего лишь моё хобби на уровне собрать что-то ради развлечения. Был один раз , тупо случайно передвинул дорожку и не нажал проверку перед выводом в гербер. но это проблема во мне , а не в DRC.

[smacorp]

El-Eng, некоторые люди способны учиться только на своих ошибках. Так пожелаем же этому господину научиться прислушиваться и к мнению опытных.

[El-Eng]

Примеры есть из личного опыта?

Самый простой пример - кислотная ловушка. Создать её при ручной трассировке - нечего делать, особенно, когда не знаешь, что это такое. А автотрассировщик, вообще, клепает их направо и налево.

smacorp,

Конечно, для хобби, когда нужно всего несколько плат, проверка DFM, может, и лишняя. Но делать её, ИМХО, всё равно имеет смысл, хотя бы для самообразования.

[ANGELJT]

некоторые люди способны учиться только на своих ошибках

Может для кого-то будет новостью , но есть люди которые сначала учатся , а уже после что-то делают. Косячить в процессе, не изучив "вводные" как-то не моё.

Ок, проще поступим. Я воспользовался этой чудной программой . давайте вместе решим , что же оно нашло в данном конкретном месте . Для понимания это два стандартных переходных отверстия, плата 2-ух сторонняя обычная. так что же тут не так ?


Вторая "проблема" ... Оказывается буковки высотой 1.9мм на слое проводника являются антеннами .

И третья особо ужасная проблема - переходные отверстия на smd падах ... А то я не знал ,когда их там разместил... И ведь наверное неспроста.

Прям незаменимый помощник...

Самый простой пример - кислотная ловушка. Создать её при ручной трассировке - нечего делать, особенно, когда не знаешь, что это такое. А автотрассировщик, вообще, клепает их направо и налево.

Это отдельная история, какой угол считать уже ловушкой, и прочее по теме ... Есть варианты мнений по этому поводу... вот кстати скрин выше в тему - угол между переходными отверстиями это уже ловушка или еще допустимо...
И да, большинство даже не имеют представление от этом. Но это тема образования . Если его нет, никакая прога вам не поможет.
Никогда не пользуюсь автотрассировщиками , мне проще с нуля руками, чем потом за ним исправлять.

[El-Eng]

Прежде всего надо отметить, что герберы, которые заказчик отправляет производителю, это не те герберы, которые пойдут в производство. Причина проста - в исходных герберах не учитываются особенности технологических процедур (степень бокового травления, толщина гальванической меди и т.д.). При подготовке нужных герберов технолог анализирует исходный материал в том числе и на наличие ошибок, причем использует он похожую программу. Дальше ему решать, насколько найденные ошибки критичны, и может ли он их исправить или проигнорировать без консультации с заказчиком. В большинстве случаев он так и поступает, а об ошибках заказчик даже и не узнаёт. Другими словами, наличие ошибок DFM, как правило, не означает, что плата не будет взята в производство, но вероятность, что что-то будет сделано не так, возрастает. Поэтому знать о таких ошибках полезно, а еще лучше - скорректировать дизайн так, чтобы их не было.

Теперь о проблемах.

Первая. Программа обнаружила в слое Drl (сверловка?) кольцевую площадку вокруг переходного отверстия шириной 0.24 mil (0.006 мм). Это очевидный косяк, но откуда он взялся? Явно стоит разобраться, откуда взялась кольцевая площадка в слое Drl (?) и почему она только одна? То ли это ошибка округления при переходе из дюймовой сетки в метрическую, то ли просто ошибка проверки DFM, то ли еще что. Но не стоит ли за этим что-то более серьёзное? В общем, я бы потратил на это время.

Вторая. Представьте себе да. Для СВЧ висящие проводники вытянутой формы вполне могут служить антеннами и вызывать сбои, причины которых очень трудно найти. Но скорее всего, технолог проигнорирует эту ошибку.

Третья. Переходных отверстий на SMD падах лучше избегать. При групповом монтаже в них затекает припой, что уменьшает его количество на выводе компонента и приводит к непропаю. Кроме того, переходное отверстие делает площадку менее ровной, что тоже может иметь значение. Наверное единственным исключением из этого правила является создание сетки переходных отверстий для отвода тепла от компонентов, рассеивающих значительную мощность.

Никогда не пользуюсь автотрассировщиками...

А зря. Гораздо продуктивнее сначала развести критичные трассы руками, а остаток скормить автотрассировщику. Он, порой, находит совсем неочевидные решения. Да и причесывание результатов его работы занимает гораздо меньше времени, чем разводка только руками.

[ANGELJT]

El-Eng, спасибо за развёрнутый ответ.

знать о таких ошибках полезно

Вот я узнал об ошибке . Смотрел, искал, разобрал все по кусочкам. все в норме.
Что после этого я должен думвть о ПО от nexrpcb

Для СВЧ

Допустим. Но конкретно я СВЧ не занимаюсь, как думаю и 99% хоббийщиков. СВЧ вообще отдельное направление, со своми законами трассировки.

создание сетки переходных отверстий для отвода тепла от компонентов, рассеивающих значительную мощность

В точку . Имеено для этого. Я бы даже сказал , довольно распространенный вариант.

Гораздо продуктивнее сначала развести критичные трассы руками, а остаток скормить автотрассировщику.

Если это работа , конечно. А как хобби , мне трассировка приносит эстетическое удовольствие. И как процесс расслабления , и как результат творчества. Поэтому только руками. Для меня плата должна быть не только доской под компоненты, но и что не стыдно было на нее смотреть.

Просто как пример -

Или так -

[El-Eng]

El-Eng, спасибо за развёрнутый ответ.

Не за что.

Что после этого я должен думать о ПО от nexrpcb

А ничего. Лучше, как говорится, перебдеть...

СВЧ вообще отдельное направление...

Иногда СВЧ появляется там, где не ждали. У меня как-то случился паразитный возбуд вполне невинной схемы на частоте в пару гигагерц. Это было что-то. На осциллографе возбуда не видно (полоса узкая), все режимы по постоянному току в норме, а схема не работает, хоть тресни. Только по косвенным признакам догадался в чем дело.

Просто как пример...

Красиво.

[asng]

[uquote="noah",url="/forum/viewtopic.php?p=4528277#p4528277"]Знаете ли вы, что такое DFM? Это означает Design For Manufacturing, т.е. проектирование для производства. ...
Не стесняйтесь протестировать его и поделиться с нами своим опытом!
https://www.nextpcb.com/free-online-gerber-viewer.html[/uquote]

Моя благодарность NextPCB за присутствие на популярном сайте радиолюбителей России.
Общение на подобных площадках принесёт выгоду как NextPCB, так и нам, частным заказчикам малых партий печатных плат.
Заказал у вас первую плату. Оплата через Алиэкспресс. Он-лайн проверка прошла без замечаний. Платы (5шт) изготовлены и переданы в доставку в течении 2-х суток. Жду посылку.
Программное обеспечение DFM выгодно как заказчику, так и исполнителю. Для заказчика - снижение стоимости, т.к. минимизируется ручной труд инженера, и сокращение сроков, т.к. исключается дополнительное согласование. Для исполнителя - увеличение объёмов производства, т.к. сокращается время ручного труда инженера на обработку одного заказа.
Скачал и опробовал HQDFM - сразу удалил, т.к. программа работает только с онлайн-подключением.
Предполагаю, что русский язык на https://www.nextpcb.com/ существенно увеличит количество заказов малых партий печатных плат из России.
Как радиолюбителя, меня устроит программное обеспечение DFM ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПП со следующими характеристиками:
1) Работает без подключения к интернет.
2) Передаёт производителю только то, что я разрешил.
3) Обновляется только по моему разрешению.
4) Общается со мной на моём родном языке.
5) Формирует и отправляет запрос на изготовление печатной платы.
6) Было бы хорошо - Формирует составную печатную плату, состоящую из нескольких маленьких плат и оформляет заказ.
7) Работает на Linux.