Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160-12

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Bombordir
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2021 19:48:13

Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160-12

Сообщение Bombordir »

Подскажите пожалуйста схема регулировки мощности с помощью двух тиристоров Т161-160-12.63 УХЛ2. Имеются несколько штук мощных тиристоров Т161-160-12.63 УХЛ2, есть задумка собрать на них регулировку мощности для активной нагрузки (ТЭН) 3-5 кВт. Изображение

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
В интернете наткнулся на такую схему, но че то я не понимаю почему на управляющий контакт идет 220в? Изображение

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Изображение

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Вот с этого форума данные схемы https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=175054.0
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение сэм »

это все равно, что к камазу пытаться присобачить колесо от запорожца
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение korob »

Bombordir писал(а):Подскажите пожалуйста схема регулировки мощности с помощью двух тиристоров
Изображение
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Bombordir
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2021 19:48:13

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение Bombordir »

Его характеристики

Добавлено after 13 minutes 56 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4144623#p4144623"]
Bombordir писал(а):Подскажите пожалуйста схема регулировки мощности с помощью двух тиристоров
Изображение[/uquote]
а в цепь управления переменный резистор я так понимаю? какой лучше? и нужен ли будет еще туда конденсатор? прошу сильно не пинать :)) в электротехники слабоват :facepalm:

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160-12
Типо этого
Изображение
Вложения
2d539cc5d40e04451bbb153e.pdf
(1.09 МБ) 292 скачивания
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение korob »

Bombordir писал(а):а в цепь управления переменный резистор я так понимаю?
Да.
Bombordir писал(а):какой лучше?
Из даташита. Конденсатор для ТЭНа не нужен.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение musor »

херня еще та такие схемы особо на сотку ампер ..
не забудь прилалит каждый тирик к радиавтору таьурету изолировать их от земли и друк от трк и обдукать так неслабо90-300кубоф в час
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение korob »

Какая сотка ампер? :shock: Нагрузка ТЭН 3...5кВт.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Bombordir
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2021 19:48:13

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение Bombordir »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4144641#p4144641"]
Bombordir писал(а):а в цепь управления переменный резистор я так понимаю?
Да.
Bombordir писал(а):какой лучше?
Из даташита. Конденсатор для ТЭНа не нужен.[/uquote]
Спасибо за схему. Буду пробовать! И все таки на сколько переменный резистор нужен для этой схемы и моих тиристоров? из даташита не понял
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение korob »

30...50кОм.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Bombordir
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2021 19:48:13

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение Bombordir »

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=4144673#p4144673"]30...50кОм.[/uquote]
100 кОм есть многооборотный, может пойдет?
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение korob »

Поставить можно, но регулировка будет лишь до примерно половины угла поворота резистора. В случае многооборотного резистора это может быть и не так уж важно. :dont_know:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение musor »

парралелно припаять 47-68к и получим полный хот резистора от коня до пола
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Bombordir
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2021 19:48:13

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение Bombordir »

Пишут толко что минусы данной схемы помехи в сеть вызывает. Не знаю критичны ли данные помехи для квартиры? И как их избежать, может кто знает?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение musor »

разумется гадят в сеть жутка и чем болше ток тем жирней собствено иза взаимных помех из сети таки схемы и сами работать откажутся нормална
ка избавится давно извесно LC фильтра -глянь ка то делалось в соыковых схемах с СИФУ стоял дрос ограничивающий DI\dt и капы и снаберы снижающие DU\dt
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Bombordir
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2021 19:48:13

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение Bombordir »

А можно просто включить данную схему через какой то заводской сетевой фильтр или что то типо этого?
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение Дмитрий М »

Прощен взять типовой симистор импортный за 100 руб и сделать регулировку с пропуском периодов, раз для ТЭНа. Или взять с Али плату сразу готовую, раз такие вопросы не можете решить, но она будет гадить в сеть...
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6652
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение AlexS4 »

те что не гадят в сеть чаще всего называются zero-cross-triggered или просто зирокросс (переключаются в момент перехода мгновенного напряжения на ключе через 0.)

еще есь ssr (полупроводниковые рэле) с такой функцией и с регулировкой мощщи напр SSR-25DA, но это не 100р. увы, готовый регулятор с алика будет в разы дешевле это факт.
Аватара пользователя
dima1967
Прорезались зубы
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:54:36
Откуда: Юрмала

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение dima1967 »

Bombordir писал(а): не понимаю почему на управляющий контакт идет 220в?
На схемке которую ты приложил в начале темы НЕ ПРАВИЛЬНО!!!! нарисовано.
УЭ (управляющий электрод) не идет напрямую в 220. УЭ подсоединяются к динисторам через резисторы и на них через динисторы приходит управляющий импульс.
Схема которую ты выложил (с ошибкой) - является простейшим регулятором мощности на 2-х тиристорах или можно на 1-м симисторе. Проще не бывает. Она рабочая, применяется в дешевых регуляторах китайского производства. Ее так и называют:"Регулятор на 3-х деталях"
У этой схемы есть 1 преимущество, правда сомнительное: простота и копеечная стоимость деталей. Динистор DB3, кстати, можно выдрать из любой современной лампочки сдохшей. Сининький, маленький он.
А вот недостаток у нее есть огромный: вся эта хрень напрямую в 220 идет и потц которым ты будешь регулировать мощность не развязан гальванически от сети! Поэтому, каждый раз когда ты будешь браться рукой за крутилку, ты будешь иметь риск что тебя долбанет, если пробой в деталях случится.
Кстати Российская разработка КР1182ПМ тоже не развязана гальванически с сетью.

Самый безопасный способ регулировки мощности сетевой нагрузки - это использовать так называемые МОС драйверы, в народе их ласково зовут Моськами. Но плавно управлять нагрузкой через Моську не так уж просто, точнее схема посложнее будет. Там уже МК надо задействовать, чтобы в нужный момент полупериода сетевого вылетел импульс на светодиод моськи и открыл симистор (ну или тиристор). Собственно именно это и делает твоя схемка, но не безопасно.

А самый простой способ как управлять двумя тиристорами - это два динистора и несколько еще деталек, по такой вот схемке. Маркировки тиристоров на схемке другая, но работает все аналогично
Изображение

Добавлено after 24 minutes 27 seconds:
Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160-12
Bombordir писал(а):А можно просто включить данную схему через какой то заводской сетевой фильтр
честный фильтр для такого фазового регулятора мощности на 5кВТ будет размером с 4 тома Война и мир. И весом с гирю.
Самое удобное для работы без помех - это как тебе уже написали использовать совсем другой принцип регулировки: не фазовый как в твоей схемке и как делает КР1182ПМ, а так называемый "циклический". Там в нагрузку проходят полупериоды целиком с использованием строго детектора перехода через ноль, просто полупериоды идут пачками....то есть не все подряд. Представь себе что в твой ТЭН пройдет только каждый 10-Й полупериод из 10. Вот ты имеешь только 10% мощности. Каждый 5-й из 10 уже 20%....ну принцип понятен. Но чтобы такое сделать опять нужен МК. Это начинающему будет реально сложно. Проще купить готовое.
Вот такое бы подошло в самый раз для ТЭНа на 5 кВт:
Однофазный регулятор мощности Autonics SPC1-35-E. У этого регулятора есть возможность переключить тип регулировки с фазового на циклический по желанию пользователя.
Последний раз редактировалось dima1967 Сб дек 25, 2021 04:22:54, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
valentinovich
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2017 20:47:40

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение valentinovich »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4147658#p4147658"]Прощен взять типовой симистор импортный за 100 руб и сделать регулировку с пропуском периодов, раз для ТЭНа. ...[/uquote]
Ежели для ТЭНа, то вот Дмитрий М единственный дал правильный посыл для решения поставленной задачи. Хотя нафига чего-то покупать, если человек хочет поставить свои пару тиристоров, он их имеет и его они устраивают? (Правда, с другой стороны, их мощща, да ещё пары, конечно излишня, но не возбраняется. :) )
И учитывая приличную мощь, сиречь огроменную инерционность, можно пользовать периоды в 1 сек. или (ежели хоцца) даже больше. И открывать тиристоры (симистор) синхронно с началом периода проще простого. Регулировка скважности импульса открытия - есть рег-ка нагревом ТЭНа.
Плюсы: схема - "два гвоздя" даже без применения нано технологий и супер-пурер тиристоров с Али, :) нет "стрёкота" от постоянного реза синуса и никакого сора в сеть, от слова совсем!
Аватара пользователя
dima1967
Прорезались зубы
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2017 17:54:36
Откуда: Юрмала

Re: Схема регулировки мощности с помощью тиристоров Т161-160

Сообщение dima1967 »

valentinovich писал(а):Регулировка скважности импульса открытия - есть рег-ка нагревом ТЭНа.
Автор темы не знает куда у тиристора УЭ подключается, а ты предлагаешь ему осилить и собрать генератор импульсов, определенной частоты и в придачу с регулируемой скважностью? Плюс еще освоить до кучи детектор нуля, ну или через моську zero-x все это прицепить к тиристорам. И это свое детище, как всякий уважающий себя радиолюбитель, несмотря на все предостережения форумчан и родственников, непременно сунуть в 220?? :)
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»