НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

[arkhnchul]

для микроба 150х150 можно имхо и погнуть, правда, не такую. И разборную есессно.

[Jeri]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3945676#p3945676"]для микроба 150х150 можно имхо и погнуть, правда, не такую. И разборную есессно.[/uquote]
а смысл? только ради возможности применить валы? ведь для профильных направляющих ничего гнуть не нужно

[BlackKilkennyCat]

[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=3945672#p3945672"]Гибка для станины станка вообще не приемлема имхо, поскольку никто с прецизионной точностью ее вам не выгнет, как будете убирать поводки? термичка? ее обязательно выгнет[/uquote]
Если Вы полагаете, что я не консультировался с технологами, то ошибаетесь. Кроме того, это уже давно практикуется, я далеко не первый такой умный . Современные гибочные ЧПУ-станки обеспечивают очень хорошее качество, точность и повторяемость. Все возможные недостатки гибки учтены в последующих этапах.

Вот именно поэтому и не вижу смысла в обсуждении подобного на непрофильных форумах - проделана достаточно много работы, в том числе консультационной с заводом-изготовителем, просчитано куча всякого, в том числе удобство-неудобство транспортировки почтой, и не в последнюю очередь - финансовая часть (возьмите профильные направляющие вместо валов... ага). Понимаю, что советы и критика из благих побуждений, но... я просто показал общий вид, и выдал информацию, что технологично дешевый станок не получается хорошим. На данный момент.
Хороший настольный станок получается дорогим. И единственно, к чему пока пришёл - если 150-200 тысяч рублей вместо покупки готового вложить в свой - получится лучше. При условии, разумеется, грамотного проектирования. Но дольше.

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
Впрочем, если кого-то осенит идея, какую именно погнуть для микроба, и как она должна быть разборная - было бы здорово. Только если будет нормальная аргументация, с расчётами и проч. "есессно" как аргумент не прокатывает

[.U.]

Тексту накидали... А по сути - никто так и не сказал ничего путного.
То ли в своих мыслях застряли, то ли я...
Или где...

Лан, поехали...
nds,
ДМГ-Мори? Конеш, 7й квалитет - обеспечит. И моя деталюшка туда встать должна. Впритык.
Стрёмно, конеш связываться с гос-программой. Мягко стелют, да спать жёстко. И просыпаешься потом с дырой в башке и без кошелька...

Показать?... деталюшку... Ща достану...



Размер...
В плане - А4; высота - 30мм; по углам - сквозные отверстия с резьбой под виброопоры. Пазы = ГОСТ, 6мм.

nds, и как оно будет выглядеть, если в Москве приехать в одну из путяг?
Встретят с цыганами-медведями, или с порога пошлют?

Jeri,
Проксоновские тисочки всяко пониже и поменьше будут.



И не учёл вот такой оснастки:



Именно она не лезет.
Видать, - плохо смотрел. у вертекса такого добра валом.

Мм...
Кстати о Вертексе.
Типичный ОЕМ-бренд.
Такой же, как Корвет, Калибр, Зубр... На него впахивают несколько китайских заводов, продукцию которых можно купить и так; и даже свой логотип пришлёпать. А из своего - лишь манагеры с нубуками, да промежуточные склады.

И шпинделями неча...
Знаю их всех. Даже вживую пообщался. И даже с Альфредом Ягером. У него шпинделей - поболее будет. И ИСО-10, и европейских HSK-25. Тока ценник - супер-конский. Не потяну.
Я же написал: 24-36 вольт. А там на заднице - 220!



Вот потому и делать буду сам.

BlackKilkennyCat,
Ой, зря... Ой, зря...
Гнутая станина - вообще дичь. Фанерки и оргстекляшки грызать... ТОЛЬКО. Со сталькой она вообще ходуном ходить будет. Десятки-сотки... но будет. Вполне достаточно для кривой проточки, или облома тонкой фрезы.
А круглые направляющие - это вообще не про обработку стали. Деревяхи - МАКСИМУМ.
Проверяли и много раз.

Технологи говорят "пойдёт"? ХЕ!!!
Гоните таких технологов в шею!
И сопроматом запустите вдогонку! Да шоп непременно по хребту попало. Да потолще сопромат возьмите! не экономьте.


arkhnchul,
Taig, Sherline ...
ФТОПКУ!!!
Нах-нах!!!
Вот на ЭТОМ...

Это детям палочки от мороженного перепиливать в кукольные кроватки, или в гаражи для инерционных машинок. Или для картонного фрегата такелаж пилить.
Вы, при оказии на их токарный трёхкулачковый патрон гляньте повнимательнее. А потом возьмите такой же патрончик с завода Сан-Оу



Сравните.
Найдите 10 отличий.

И размеры...
Котики, кисоньки...
РАЗМЕРЫ!!!

[BlackKilkennyCat]

.U., извините, но я предпочту и далее доверять технологам и собственным результатам, чем необоснованным пожеланиям гнать в шею сопроматом и т. д. Мне вполне хватило Ваших познаний в литье.

[.U.]

BlackKilkennyCat,
ничего, ничего. Ваши технологи...
Я лишь оценочное суждение высказал.

А вот с литьём что не так?

[BlackKilkennyCat]

Оно не дешевое в штучном исполнении.

[.U.]

На литьё цены были запрошены мной в 2 местах.
Ответ - чуть выше.

А вот с гнутыми силовыми элементами...
Я свою циркулярную пилу согнул, точнее скопировал макитовский механизм. Теперь, как только распускаю яблоневые, или сливовые полешки, плююсь и клянусь переделать. Диск отжимает и размеры уходят.
Надо было делать из здоровенных швеллеров, как один старый столяр сделал лет 40 назад.

Вы с соточным индикатором такую раму понагружайте. Этот кругляк со стрелочкой вам за любого технолога всё покажет.

[BlackKilkennyCat]

Понятно. То есть, мне надо наплевать на расчёты, учебники, а взять какой-то непонятный прибор под названием "соточный индикатор", "кругляк со стрелочкой", и им понагружать раму... Отлично. Потому что Вы слепили херню, а какой-то столяр из здоровенных швеллеров 40 лет назад делал ого-го? Прекрассные рассуждения.
Пожалуй, зря я сюда полез. Извините, но дальше без меня.

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Проксоновские тисочки всяко пониже и поменьше будут.[/uquote]а какая их общая высота? 40мм? из из того что попалось есть и такое, 28мм всего высота производит тайваньская фирма GIN
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Мм...
Кстати о Вертексе.
Типичный ОЕМ-бренд.
Такой же, как Корвет, Калибр, Зубр... На него впахивают несколько китайских заводов, продукцию которых можно купить и так; и даже свой логотип пришлёпать. А из своего - лишь манагеры с нубуками, да промежуточные склады.[/uquote]
не соглашусь, у них собственное производство расположенное в том числе и на тайване.
кроме того лично я сравнивал их продукцию с чисто китайской, это совсем разные вещи и качество обработки несравнимо выше у вертекса.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Я же написал: 24-36 вольт. А там на заднице - 220![/uquote]упс, пропустил
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]И не учёл вот такой оснастки:
.[/uquote]
учитывая ее конский ценник не дешевле и не универсальнее ли добавить 4-5 ось на сам станок? тогда не придется искать место для такой оснастки

[arkhnchul]

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3945680#p3945680"]финансовая часть (возьмите профильные направляющие вместо валов... ага)[/uquote]ага. Не забывайте, что рельс можно грузить гораздо больше, чем одного с ним типоразмера висящий вал. Если затариваться у китайцев, а не здесь, то по деньгам комплект на ось 12-15 рельс с каретками выходит примерно так же, как и 25-30 вал.

[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3945693#p3945693"]Оно не дешевое в штучном исполнении.[/uquote]
по выжигаемым моделям вполне нормальное. Только обычно с мелким заказом литейщики связываться не хотят.

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:
[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3945701#p3945701"]То есть, мне надо наплевать на расчёты, учебники[/uquote]нет, наплевать не стоит.
[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3945701#p3945701"]а взять какой-то непонятный прибор под названием "соточный индикатор", "кругляк со стрелочкой"[/uquote]здрасьте приехали. Проектировщику станка непонятен индикатор
[uquote="BlackKilkennyCat",url="/forum/viewtopic.php?p=3945701#p3945701"]и им понагружать раму...[/uquote]именно. Чтобы наглядно все увидеть. Я так понимаю, что с практикой у вас совсем беда.

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]А по сути - никто так и не сказал ничего путного[/uquote]а чего "путного"-то вы хотите слышать?)
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Показать?... деталюшку... Ща достану... [/uquote]если бы вы сделали торчащую сзади пипку съемной, прикручиваемой на фланце, то выгрызть это дело из болванки вышло бы заметно дешевле озвученной вам суммы. Это литейщикам пофиг, а фрезеровщикам ради нее треть заготовки в стружку перевести придется.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Кстати о Вертексе.
Типичный ОЕМ-бренд.
Такой же, как Корвет, Калибр, Зубр... На него впахивают несколько китайских заводов[/uquote]не-а. Это китайцы сейчас копируют вертекс.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Технологи говорят "пойдёт"? ХЕ!!!
Гоните таких технологов в шею![/uquote]дык тем технологам, скорее всего, действительно пойдет. Не им потом пытаться там оси выставить.
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Taig, Sherline ...
ФТОПКУ!!!
Нах-нах!!!
Вот на ЭТОМ...[/uquote]вот ЭТО и нужно 80% домашних рукодельников, для которых даже мелкие настольники слишком большие

[nds]

.U., в Москве хз, в Татарстане за мзду малую пару деталей из нержавейки мне делали, договаривался непосредственно с преподом обучающим студентов работе на этих станках

[.U.]

По литью - обзвонил ещё раз конторы и уточнил...
Ценник и условия - в силе.
Одна литейка, похоже, скоро будет мне отказывать. Их перекупает какой-то холдинг.
Не прошло и лета с осенью, как договорились.

к вопросу: а что, собс-но хотел?

И размеры...
Котики, кисоньки...
РАЗМЕРЫ!!!

Да, в пылу споров забыл маааленькое уточнение...
Литейные модели для себя делаю сам, по договорённости и по тех. условиям найденных литеек (расположение штифтов, заливочный канал, литники... итэдэ...; у нас - междусобойчик; у других - могбыть и по-другому).

Собс-но потому и полез выяснять размеры, количество пазов, и всякие прочие закладки для дополнительных приблуд. Дабы вписаться в условия производства. А заодно снабдить всех желающих кастомными станочками.
Кто в Москве, Моск-области, и на юг до Рязани - можно и нужно выработать какую-то станочную идеологическую платформу и поиметь ПРЕЦИЗИОННЫЙ настольный станок. Такштаа - вэлкам.

Впрочем, кто обратится из других регионов, - не откажу.
+ пересылка ТК, почта РФ... и другие диэйчэли...

В других регионах может быть и по-другому.
В большинстве случаев попадалось: литьё - в районе 200 рублей за килограмм, но минимальная партия от 100 отливок; Модель изготовят за отдельную плату; приносить модели с собой - категорически низзя! Работа - только с моделями, сделанными при конкретной литейке.

если бы вы сделали торчащую сзади пипку съемной...

В другой версии стола, где колонна литая, - её нет.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3945686#p3945686"]Taig, Sherline ...
ФТОПКУ!!!
...[/uquote]
вот ЭТО и нужно 80% домашних рукодельников, для которых даже мелкие настольники слишком большие

Я бы не утверждал бы так...
На первой ступени, - таки да.
А так... докатились до очепеушивания этих игрушек:

Ну и продакшн...


Потом, поработав на этих станочках и поняв что к чему, люди приходят к тому, что...
Мотору надо быть потише,
пиноль должна быть точнее (шпиндель и патрон должны иметь исчезающе-малые биения и отклонения от вертикальной / горизонтальной оси),
должна быть возможность смены патрона с кулачкового на цанговый, или реверсный, для нарезания резьб;
должен быть указатель оборотов и глубины сверления,
вариант 1 = должна быть возможность наклонного сверления (поворотная голова),
вариант 2 = должен быть регулируемый столик, или прецизионные пазы в основании для установки оснастки.

Я склоняюсь ко 2 варианту.

Далее - будет ряд картинок, иллюстрирующих КОНЦЕПТЫ, но НЕ_КОНКРЕТНЫЕ станочки. Цены - только для справки. Повторю: показанными станками не торгую, It's cost for reference only! Мало ли, кто не поймёт...

1) широко-распространённый...
с доставкой 3,5 тыр!

И с установленной оснасткой

ничего не напоминает?

2) Далее - обычная сверлилка с пазами на основании (ценник - 12-15 тыр):

Здесь колонна круглая.
Не хочу круглую. В моём варианте планируется сложной формы, а-ля швеллер, в гармошке. Пазовый стол, который я планирую применить, я показывал выше. Пазы ГОСТ, 6мм, прецизионные, квалитет Н7, и к ним всякую оснастку, какую пожелаете (лекальные и синусные тиски, токарный патрон о 3, или 4 кулачках, вращающиеся тиски, наклонные, поворотные призмы, координатная плита (тиски)... .
Планирую ход головы 250мм. Места хватит, или нет. Надо прошарить всю мелкую оснастку.
Не будет хватать высоты, - удлиню колонну.

И тэдэ...
В общем, что бы сверлить всё, под любым углом и максимально комфортно.

3) сверлилка с регулируемым по высоте столиком... Больше подходит к напольному варианту, но есть и настольные. Это для сверления без оснастки (столик - вверх), так и с полнейшей оснасткой (сверление детали, зажатой в синусных тисках, на поворотном устройстве, и на координатном столике.

Такой станочек уже достигнет отметки 20тыр.

4) сверлилка, на основании которой вживлён координатный столик, колонна имеет возможность наклоняться, голова с пинолью может перемещаться по колонне. Юзабельна там, где надо сверлить на каком-то поле кучу отверстий по координатам, да ещё под контроллируемым наклоном.

У этих зверушек ценник может заскочить и за 80 тыр.

Вот теперь вопрос:
К какому из концептов больше лежит душа и позволяет дотянуться кошелёк?

[arkhnchul]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946190#p3946190"]Потом, поработав на этих станочках и поняв что к чему, люди приходят к тому, что...[/uquote]изначально казавшйся слишком большим обычный настольник не так уж и велИк
[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946190#p3946190"]вариант 2 = должен быть регулируемый столик, или прецизионные пазы в основании для установки оснастки.[/uquote]зачем прецизионные-то? По пазам не базируются обычно.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946190#p3946190"]К какому из концептов больше лежит душа и позволяет дотянуться кошелёк?[/uquote]четвертый, естественно.

и это, я опять в непонятках. Какой станок делать-то хотите? Фрезерный? Сверлильный? Координатно-сверлильный?

[.U.]

[uquote="arkhnchul",url="/forum/viewtopic.php?p=3946200#p3946200"][uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946190#p3946190"]Потом, поработав на этих станочках и поняв что к чему, люди приходят к тому, что...[/uquote]изначально казавшйся слишком большим обычный настольник не так уж и велИк [/quote][/uquote]
Дэ, дэ, дэ, дэ...

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946190#p3946190"]вариант 2 = должен быть регулируемый столик, или прецизионные пазы в основании для установки оснастки.[/uquote]зачем прецизионные-то? По пазам не базируются обычно.

У меня появилась дурацкая привычка базироваться. В т.ч. и по пазам. Когда надо 20-50 деталюшек одинаково продырявить. Поневоле нарабатываешь быстрые приёмы.
Крепишь призмы, выставляешься, и...
Тока меняешь заготовки.

А в электронике - не так что ли?
Кубики наработали, и только чуть меняют номиналы. А так... У каждого своя любимая схемотехника, или программная конструкция есть.
Факт.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946190#p3946190"]К какому из концептов больше лежит душа и позволяет дотянуться кошелёк?[/uquote]четвертый, естественно.

и это, я опять в непонятках. Какой станок делать-то хотите? Фрезерный? Сверлильный? Координатно-сверлильный?

Все.
Но не сразу.
Среди токарников планирую швейцарской системы, с люнетной цангой на стенке.
Среди настольников - аналогов нема.
Позволяет точить длинные тонкие детали.

[arkhnchul]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=3946215#p3946215"]Крепишь призмы, выставляешься, и...[/uquote]и базой становится призма.
тут дело такое - пазы, пригодные для полноценного базирования, сильно усложняют изготовление и выставление стола. А когда покоцаются, то восстановить их уже нельзя, в отличие от плоскости - только перепиливать на бОльший размер.

[.U.]

Я стараюсь делать так, что все критичные размеры пляшут вокруг центра и пазовой системы.
Потому и изготовление пойдёт от основных баз:
поверхности стола,
калиброванного сверления в центре стола ф10,
базовых кромок пазов.
Ну, уж ежель счастливый владелец покоцал пазовые кромки, то в ГОСТ 1574-91 всё придумано до нас:

разбираем, ставим пазовое основание на стол большого фрезерного станка, базируем, выставляемся, и расширяем пазы до 8мм. При повторном покоцании - до 10;
пазовые гайки и пазовые вкладыши заменяем на 8, или 10 но резьбу в них оставляем М4.
Вся оснастка встаёт, как родная. соосность не нарушается.
При дальнейшем базировании по кромкам пазов, учитываем не 3мм, а 4... или 5.
Делов-то.
Найти правильного фрезеровщика с правильным станком, просящего правильный гонорар.

[arkhnchul]

имхо тогда лучше на стол прикрутить плиту УСП8, они изначально весьма точные, стальные и цементированые, и мелкие на барахолке выйдут дешевле (особенно облегченные), чем выгрызание сравнимых по точности пазов в отливке или болванке. На столе тогда останется только вывести плоскость и разок откатать эту плиту индикатором. Родной оснастки к ним вагон опять же.

[.U.]

Надо будет подумать.
Плита ведь высоту отъест...

[arkhnchul]

дык вы же сами станок проектируете, добавьте ее толщину к высоте колонны и все.