Форум РадиоКот

Читаю тут новость "ЗАО «ПКК Миландр» сообщает, что Государственной комиссией принята ОКР по разработке микросхемы 1986ВЕ1Т." 21 мая 2013

Полез в http://milandr.ru/index.php?mact=Produc ... eturnid=68смотреть. Там как понимаю ядро Cortex-M3 + периферия очень похожая на STM32?

Там ядро Cortex-М1. Периферия похожа, но вместе с тем добавлены новые блоки, как то: ARINC-429 (он же ГОСТ 18977-79), STD-MIL-1553 (он же МКИО, он же ГОСТ 52070-2003), на борту имеется Ethernet+PHY...
Есть свои особенности при разработке ПО под етот микроконтроллер, которые в основном возникают из-за сырости микросхемы. Вообще давно пора было такую штуку сделать, для военных разработок просто незаменим.
Надеюсь, что постепенно всё отладится, напишется документация, которая не уступает той, которая идёт на STM и LPC. Ну а пока... Изучаем то, что предоставляет Миландр, пытаемся вкурить и общаемся с их техподдержкой

А это действительно российская разработка сделанная на заводе в России?

Вот чего не знаю, того не знаю...
Но было время, когда Миландр раздавали образцы этих МК бесплатно на пробу (ревизия 1 и 2). Может и на своём оборудовании штампуют...

balmer писал(а):А это действительно российская разработка сделанная на заводе в России?

Думаю, так : разборка буржуйской, послойное стравливание, выявление топологии и ... заказ изготовления в Китае с маркировкой русскими буквами. Если так делалось в сов. времена ( кроме последней операции ) , то почему это должно быть иначе теперь, когда разработчиков, знающих, что транзистор -- это вовсе не маленький приемничек -- осталось полтора человека. Из тех , что не уехали в ЮЭсЭй и не приспособились челночить барахло из того же Кетая.
А разработки на заводах никогда не делали, им передавалась документация, сделанная в НИИ ( ОКБ ) .

Jack_A, не будьте так категоричны. В советское время не делали послойных копий. Это доказано одним из пользователей Хабра - он выложил фотки двух старинных микропроцессоров со снятым корпусом: один забугорный, а второй - его советский аналог. Топология совершенно разная. Это говорит о том, что в СССР делали функциональные аналоги, а не полные копии. Про Миландр конкретно не знаю, но слышал, что они просто чипы у себя корпусируют для жестких условий (керамика). Но и пластиковые они тоже выпускают.

Если ядро АRM, то лицензируется. Дальше - работа в среде разработки. Дальше - сделать кристалл, у на это почти нигде нельзя, по современному тонкому техпроцессу, значит, в Китае или где-то там. Наконец, корпусируют, наверно, у нас, хоть в Томилино, хоть где. Насколько могу судить, результат невеселый.

Если так делалось в сов. времена ( кроме последней операции ) , то почему это должно быть иначе теперь

Современный Cortex будет посложнее даже первых процов. Отреверсить вручную - нереально.

Меня удивляет другое - почему они упорно продолжают придумывать мозговыносящие названия, да еще и на кириллице?

YS писал(а):Меня удивляет другое - почему они упорно продолжают придумывать мозговыносящие названия, да еще и на кириллице?

А почему бы и нет...
Кстати, у Миландра есть ещё 1986ВЕ91Т. Тоже стОящий камень. Его бы в пластик да в мирное приборостроение пустить. Там нет военных интерфейсов (правда Ethernet там тоже отсутствует), но всё остальное отлажено.

А вот ещё один русский МК-.MCp0411100101 Конечно, крутые перцы опять скажут про послойное копирование и прочие гадости о советской и русской электронике.

MCp0411100101

Вообще, мне было бы интересно потыкать отечественный МК.

Есть ещё серия DSP Мультикор с тактовыми частотами до 600 мГц, кажется, НЦ ЭЛВИС.
Наверное, тоже для спец применений. Промышленности нашей мало, что нужно,
серии ,наверняка, небольшие, соответственно цена высокая. Просто так в магазине не купишь.

Вот в этом и проблема...

А Китай "впереди планеты всей". И это не мудрено: у меня в руках китайский демоборд LangTiger 2.0 (ДЗС1768), он понавороченей своего брата от Keil - MCB1700, а самое главное - LangTiger в комплекте идет диск с документацией переведенной на китайский язык и с софтом (сломали и не постеснялись продать).

А родной язык для потребителя = большой толчок в усвоении нового.

А родной язык для потребителя = большой толчок в усвоении нового.

Если только перевод нормальный, что случается редко...

Jack_A писал(а): А разработки на заводах никогда не делали, им передавалась документация, сделанная в НИИ ( ОКБ ) .

Завод заводу рознь. Вот я в свое время работал на заводе МЭП, с полным названием НПО ХХХХХХ, который имел в своем составе ОКБ и т.п. и передавал свои разработки на ЧИСТО заводы (без ОКБ) для серийного выпуска. А кое-что выпускал серийно сам. В Зеленограде тоже называли - завод Ангстрем, завод Микрон...
В свое время у нас была куча тракторных заводов, которые между делом разрабатывали и выпускали танки.
"Если на клетке со львом написано БУЙВОЛ - не верь глазам своим".

ibiza11 писал(а):В советское время не делали послойных копий. Это доказано одним из пользователей Хабра - он выложил фотки двух старинных микропроцессоров со снятым корпусом: один забугорный, а второй - его советский аналог.

. Допустим, в советское время в Зеленограде стоял станок на персональном фундаменте, на котором послойно сдирались ИМС. Травление - не катит. Поскольку скорость стравливания разных материалов - разная, да и процесс мало поддается регулированию...
Предположим, уже в советское время разрешения этого станка стало не хватать для послойного сдирания.
Представим, что я в советское время слышал прикол, что у одной ИМС ЭСЛ убрали 2 транзистора в функциональной ячейке, которые вроде как не участвуют ни в чем. При опытном производстве выяснилось - они нужны для выравнивания токов потребления одного хитрого каскада. Вернули взад.
Тогда что?
Копировали, но не все... Кое-что и сами разрабатывали. Так оно будет правильнее.
Те же БЭСМ и Эльбрус со своими потрохами - чисто российского розлива. А вот 155 и 140 серии - практически полностью "цельнотянутые", как тогда выражались.

я говорил про советские микропроцессоры. Посмотрите фото под микроскопом, про которые я говорил. Почему логические микросхемы копировали, а микропроцессор не скопировали? Ведь на разработку ушло очень много времени и сил. Я конечно не работал в то время ни на каком заводе, я вообще тогда еще под стол пешком ходил, но мне хочется верить в величие той страны советов, что она могла все это и сама разработать.

Как я слышал 155-я серия поставлялась во Францию. Без купленного
патента ничего бы не получилось.
Приходилось иметь дело с документацией на изделие, в которой на каждую микросхему был указан иностранный аналог с указанием номера патента, в основном США.
Сдаётся мне, что патент покупался на схемотехнику микросхем, что без технологии особого значения не имело.
А послойная шлифовка делалась именно для изучения технологии, примесей в полупроводниках и т.д.
Так быстрее, чем создавать всё самим. Что тут такого зазорного?
Китайцы передирают всё. что попадёт под руку, часто внаглую и это вызывает у многих восторг.
Когда передирают, что то у нас, эти же самые люди гневно возмущаются:
-Опять передрали, сами ничего не можем и т.д.
Такая двойная мораль интеллигентов-электронщиков.

SergeBS писал(а):Предположим, уже в советское время разрешения этого станка стало не хватать для послойного сдирания.

Это про "сдирание" МК.
Ну и еще добавлю: БЭСМ-6, сделанная на транзисторах, уделывала как детей IBM-360. А вот БЭСМ-10 была готова к выпуску на ИМС, но вместо нее Северодонецк стал клепать Эльбрусы. Она так "в железе" и не была сделана (это я тогда слышал, в 80-е).
А еще в СССР была уникальная разработка - в процессе работы ЭВМ могла менять свою разрядность. Причем не усеканием до уменьшения, а изменением в архитектуре. Вот только название уже не помню - склероз, блин...
В те же 80-е запуск какого-то "Марс-а" испугал янкесов со страшной силой. Они прикинули мощность бортового вычислителя.