Форум РадиоКот

Есть блок питания, советский, от древнего компьютерного монитора.
Блок питания полностью рабочий, выдает свои положенные 24 вольта под нагрузкой, исправно.
Но есть проблема, греется резистор R4 (МЛТ-2) до неприличных температур (больше 160 градусов)
Сам резистор уже обгорел (но не сгорел).

Схемы как это обычно и бывает, в природе не существует.
Пришлось срисовать схему самому, с платы.



Как я понимаю, это цепь запуска, которая расположена в горячей части БП, ее задача просто дать стартовый импульс, чтобы на выходе блока появилось напряжение, а дальше уже вторичка работает на самозапите от выхода БП. При этом цепь запуска должна либо остановиться, либо уйти в режим минимального потребления.

Но я не силен в схемах такого типа, да и не уверен на 100% что срисовано все верно, могут быть ошибки в схеме.

Пробовал менять резистор на 10 ваттный цементый, нагрев все равно существенный, за пять минут разогревается до 100+ градусов, просто делает это сильно медленнее, чем МЛТ-2.
Так что этот вариант я думаю стоит пока что отбросить.

Электролиты все новые, транзитсторы выпаивал и проверял еср-метром, они впорядке, стабилитрон тоже проверен.

Прошу знающих подсказать, что можно сделать, чтобы избавиться от перегрева резистора.

Ставить 100 Ом и 24кОм последовательно не имеет смысла, значит тут какая то ошибка присутствует.

Здесь ошибки нет, именно так все и расположено на плате, видимо есть какой то в этом неочевидный смысл.

zloikakpes, полагаю, что схема срисована совершенно не правильно.
дай фото крупно платы с обеих сторон.

Ну поставьте тогда 2 штуки резисторов по 12к последовательно вместо этих на 100 и 24к. Мощность резистора R5 какая кстати? Если он тоже на 2 ватта то видимо по ошибке 100 Ом поставили.
Может у блока питания и монитора названия какие то есть? Вдруг кто то схему найдёт.

zloikakpes писал(а):Но есть проблема, греется резистор R4 (МЛТ-2) до неприличных температур

Мощность, рассеиваемая на резисторе легко считается. 300^2 / 24000 =3,75Вт. Даже два резистора 2Вт 12К будут работать на пределе.
Это говорит о "высоком проффесионализме" разработчиков данного БП. Зачем такой способ запуска вообще не понятно, в АТ блоках ничего подобного нет, а они прекрасно запускаются и работают, как и китайские двухтактные БП на ТЛ494 для св ленты и тп на самые разные напряжения и мощности. Просто скопировать схему, работающую в десятках миллионов экземпляров - не судьба отечественным специалистам

Martin76 писал(а):Мощность, рассеиваемая на резисторе легко считается. 300^2 / 24000 =3,75Вт.

Вы посчитайте ток через этот резистор, даже если не учитывать резистор 16 кОм. - 310/24 000 = 0,013 ампера.. Это те же 4 ватта, но!!
Монитор потребялет явно не 4 ватта, а, хотя бы ватт 15~20.
Телевизор с трубой 16 см потребляет - 10~15 ватт, 23 см - 20~25 ватт, 31 см - 25~30 ватт, 34 см - 30~35 ватт,
Если у "древнего компьютерного монитора" (интересно, он, хотя бы имя имеет?) ч/б труба 31 см, то он никак не может потреблять меньше 4-х ватт, что-то у вас не так со схемой..

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4799719#p4799719"]Ну поставьте тогда 2 штуки резисторов по 12к последовательно вместо этих на 100 и 24к. Мощность резистора R5 какая кстати? Если он тоже на 2 ватта то видимо по ошибке 100 Ом поставили.[/uquote]
в первом же сообщении я пишу что поставил резистор мощностью 10 ватт, это не решает проблему

[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4799719#p4799719"]Может у блока питания и монитора названия какие то есть? Вдруг кто то схему найдёт.[/uquote]
Назваиется МОИ (Модуль отображения информации), еще он называется "Искра1030", но это ничего не дает, схем нет.

Добавлено after 1 minute 41 second:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4799733#p4799733"]Если у "древнего компьютерного монитора" (интересно, он, хотя бы имя имеет?) ч/б труба 31 см, то он никак не может потреблять меньше 4-х ватт, что-то у вас не так со схемой..[/uquote]
Вы путаете схему запуска БП, с силовой частью БП, силовая работает исправно, и может выдать до 100ватт легко.

Добавлено after 1 minute 27 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4799717#p4799717"]полагаю, что схема срисована совершенно не правильно.[/uquote]
Схема сривована правильно, я не исключаю что могут быть ошибки, но уж точно не "совершенно не правильно".

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
[uquote="sstvov",url="/forum/viewtopic.php?p=4799719#p4799719"]Мощность резистора R5 какая кстати?[/uquote]
R5 это МЛТ-2, который к слову вообще не греется.

Схема найдется, если искать схему на ПК Искра 1030. Данный монитор входил в его состав.

Но в питании монитора ничего горячего не было. Один должен на даче валяться, оставил для коллекции. Может быть, и схема с ним лежит.

Это не единичный случай, есть подтвержение того что в другом мониторе меняли именно этот резистор на более мощный.
Схем нет. Увы.

Вот тут есть этот узел, но в блоке питания самого ПК.

https://emuverse.ru/downloads/computers ... .5_E3.djvu

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4799717#p4799717"]zloikakpes, полагаю, что схема срисована совершенно не правильно.[/uquote]Я тоже долго её разглядывал и пришёл к такому же мнению. Как минимум, перепутаны выводы силовых транзисторов.

Муркиз, вот тот фрагмент, который нас интересует:

Угадал.... Но там ещё справа список деталей есть с их номиналами.

И стоит там 75 кОм.

Срисовал заново схему.
Не то чтобы сильно, что то поменялось.

[uquote="zloikakpes",url="/forum/viewtopic.php?p=4800211#p4800211"]Срисовал заново схему.
Не то чтобы сильно, что то поменялось.[/uquote]Эта хотя бы похожа на работоспособную, в отличие от первоначальной.

Резистор R4 24 кОм будет греться при любом раскладе. Его можно заменить на два МЛТ-2 по 12 кОм каждый. Им станет немного полегче.

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4799778#p4799778"]И стоит там 75 кОм.[/uquote]
Да, но, через него питаются только пара транзисторов, а основные силовые ключи питаются отдельно (через перемычку А-Б)

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4800220#p4800220"]заменить на два МЛТ-2 по 12 кОм каждый[/uquote]
Сейчас установлен один резистор на 24 килоОма и 10 ватт, греется выше 100 градусов, я уже писал об этом в первом сообщении.
Хотелось бы понять, что задумывали инженеры и почему так получилось.

[uquote="zloikakpes",url="/forum/viewtopic.php?p=4800227#p4800227"]Хотелось бы понять, что задумывали инженеры и почему так получилось.[/uquote]Для этого необходимо измерить ток, протекающий через этот резистор.

Количество тепла, выделяющееся на резистре в 24 кОм никак не зависит от его мощности, зато зависит от площади поверхности с которой рассеивается тепло. Температура двух резисторов должна быть ниже если их суммарная площадь поверхности больше. Можно также использовать радиатор.

Можно поставить конденсатор до моста, но тут засада - Х2 конденсаторы от времени выгорают. Столько, сколько прожил subj, который хоть и обуглился, но работает, не каждый конденсатор проработает.
Если будете ставить конденсатор, обязательно надо брать фирменный и крайне желательно на повышенное напряжение - 305Vac

Какие силовые ключи ? Через него только цепь запуска питается !

И насколько я помню, в мониторе БП решен по подобной схемотехнике, только из расчета на меньшую мощность силового преобразователя.