Форум РадиоКот

Здравствуйте.
Имеется импульсный ИП с типовой защитой мосфета:


Есть возможность и желание улучшить её путем использования супрессора, типовая схема включения такая:


На схеме выше применен однонаправленный супрессор, и необходимость диода последовательно с ним очевидна.
Но если я возьму двунаправленный супрессор, могу ли я обойтись без диода:


Ответ вроде как положительный, но смущает, что я не помню, чтобы мне где-нибудь попадалось такое включение.

ЗЫ. Мосфет типа 20N65, супрессор планирую SMB на 440В.

Не стоит забывать, что супресоры спроектированы для "разовой" сработки. Это "аварийный" прибор.

Напряжение на стоке мосфета 20N65 выше 650В - это и есть авария.

Только слишком часто она там бывает...

А что такое супрессор грубо говоря ? Это восстанавливаемый предохранитель со стабилитроном... ресурс ограничен.

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790567#p4790567"]Не стоит забывать, что супресоры спроектированы для "разовой" сработки. Это "аварийный" прибор.[/uquote]
Откровенная чушь, Муркиз. Супрессор, лишь выходя из строя, превращается в КЗ, в отличии от стабилитрона. Но если соблюдать предельную энергетику супрессора определенную даташитом, то он никогда из строя не выйдет.
В ОХП супрессор не является "предохранителем". Это защитный элемент, который рассеивает на себе энергию индуктивности рассеяния дросселя-трансформатора, поскольку из-за линеаризующего его петлю гистерезиса в диапазоне токов зазора, индуктивность рассеяния является специфичным багом этой топологии.
Супрессоры работающие в качестве ограничителя сетевых выбросов ОБЯЗАНЫ содержать в схеме последовательный предохранитель до супрессора в виде резистора или тонкой перемычки, чтобы ограничить ток через супрессор и оставить его живым.

Вопрос не в том, что будет ли работать супрессор, а в том, что заменит ли двунаправленный супрессор цепочку диод-однонаправленный супрессор?
Если судить по аналогии со стабилитроном, то да. Но супрессор, насколько я помню, в отличие от стабилитрона работает на лавинном пробое.

Будет. Встречал в маломощных питальниках такой вариант. Но там 200 вольтовый твс. Ну и он грелся конечно, что текстолит вокруг ног темнел. Хотя если вынести ноги подлиньше вполне себе вариант

Крам, если не заметил, то там стоит слово грубо говоря. И помимо теоретического аспекта, способен он работать в качестве супрессора теоретически, есть аспект его функционирования в таком режиме.

Тут уже выше написали, что даже в низкомощном варианте он перегревается, а при более высоких нагрузках что будет ?

Ну и напомню, что ресурс компонентов сильно связан с нагревом, причем там степенная функция понижения ресурса от температуры.
То есть в любом случае это ненадежное решение. А посему ---- как, если только в таком аспекте, в свои разработки ты его поставишь ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790624#p4790624"]даже в низкомощном варианте он перегревается[/uquote]
Это оксюморон. Для 1,5 кВт супрессоров предельная средняя рассеиваемая мощность - 3 Ватта.
Естественно, что при 3 Ваттах он будет греться. Как и любой другой компонент. Температуру можно посчитать.
Что здесь необычного? И как это говорит о его "одноразовости"?

всё гораздо проще.
при повышенном напряжении в сети выпрямленное напряжение может быть 350 Вольт. а супрессор автор темы хочет взять на 440 Вольт.
350 + 440 = 790.
а транзистор он хочет взять на 650 Вольт.

Симметричный супрессор должен быть на напряжение не ниже питающего. Тогда в силу симметрии, напряжение на транзисторе может быть удвоенное питающее.
Откуда, собственно, мысли, что так будет лучше, чем с RCD?

Предохранитель в цепь супрессора это хорошая мысль. А если всё это дело сработает, то цепь оборвётся и обратный выброс ушатает ключ.
Надо в качестве эксперимента взорвать пару супрессоров. Ну через лампочку конечно. Чтоб электробезопасность соблюдать

[uquote="thrashes",url="/forum/viewtopic.php?p=4790664#p4790664"]Предохранитель в цепь супрессора это хорошая мысль. А если всё это дело сработает, то цепь оборвётся и обратный выброс ушатает ключ.[/uquote]
Вероятно стоит сначала подумать о чем шла речь и лишь потом давать комментарий.
Предохранитель перед супрессором ставят на входе устройства питаемого от внешнего источника, а не в ОХП.
В ОХП никто не предлагал ставить предохранитель. Да и не нужен предохранитель в ОХП от слова совсем. Там нет задачи аварийного отключения источника с условно "бесконечной" энергией. Простое КЗ дросселя выделит накопившуюся в в дросселе энергию на супрессоре и омическом сопротивлении дросселя.

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4790641#p4790641"]Откуда, собственно, мысли, что так будет лучше, чем с RCD?[/uquote]
Хорошая мысль.

RCD клампер лучше, чем применение супрессора - меньше энергии в нем выделяется.

Одноразовость - это уже твоя выдумка. Впрочем, у меня они не раз выгорали мгновенно при перегрузке , при небольшом завышенном напряжении.

Самое правильное - размагиничивать индуктивность рассеяния отдельно обмоткой, но тут есть одно НО - электрическая прочность изоляции провода. А для наибольшей эффективности эта обмотка должна мотаться в два провода с первичной. Если обратноход с первичным питание 10-20 вольт - то нормально, а при 300 вольтах разница между двумя проводами под 700 вольт будет.

А "супрессор" не как динистор работает - не восстанавливается только с прекращением тока через себя ?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4790709#p4790709"]Одноразовость - это уже твоя выдумка.[/uquote]

Муркиз писал(а):Не стоит забывать, что супресоры спроектированы для "разовой" сработки. Это "аварийный" прибор.

Призрачный Суслик писал(а):индуктивность рассеяния

Призрачный Суслик писал(а):отдельно обмоткой

Это как? На то она и "рассеяния", что на соседние обмотки не работает. Для связанной индуктивности тоже есть отдельная обмотка: вторичная.

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4790711#p4790711"]Самое правильное - размагиничивать индуктивность рассеяния отдельно обмоткой[/uquote]
Это ты попутал с прямоходовым преобразователем .

И вообще по теме , которая как изобретение колеса . Флайбэк на то и сделан чтобы брать энергию обратного хода .
Супрессор просто его ограничивает от пробоя ключа . Супрессор полупроводниковый нужен только односторонний .
Вот толково расжевана теория .