Форум РадиоКот

Китайцы начали выпуск унифицированных плат для бытовых инверторных кондиционеров. Аналогов в мире нет. Описание плат очень краткое, на китайском языке - сохраняют коммерческую тайну. Предлагаю разоблачить секретную технологию плат, которые китайцы создали для установки в любой инверторный кондиционер вместо неисправной оригинальной платы. Обсудить достоинства и недостатки китайской доработки.

https://clck.ru/KaTjS

Плат внутреннего блока и инвертора много - 12 разновидностей:
1801,1805,1811,1813,1815,1816,1817,1818, 1830,1831,1832,1833.

Заявленный диапазон эксплуатации:
Диапазон эл. сети: 160V - 260V
Ток номинальный - 11А.
Ток макс.-20А.
Температурный диапазон Т улицы
при работе на тепло и на холод не нормируется.

Инверторный компрессор во всех платах работает в режиме START/STOP
c заранее выбранной фиксированной частотой 70/80/90/100 Гц.
- Обратная связь между ВБ и НБ отсутствует.
- Аварийные защиты заблокированы.
- На платах отсутствуют варисторы и предохранители от перенапряжения сети.
- При утечке фреона перегрев компрессора контролируется термодатчиком инвертора.
- Обмерзание всаса компрессора при грязном испарителе, перезаправке или остановке вентилятора внутреннего блока не отслеживается.

Схема подключения платы INDOOR:



Слева направо:
1 - 4WV
2 - AC OUTDOOR_FAN
3 – HEATER COMPR.
4 – PCB INVERT COMPR.
5 – (L) POWER
6 - AC INDOOR_FAN
7 – (N) POWER
8 – T PIPE
9 – T ROOM
10 – ИК ПДУ
11 - SWING

Межблочный кабель при установке этой платы в инверторный кондиционер надо добавлять:
1 - 4WV
2 - AC OUTDOOR_FAN
3 – HEATER COMPR.
4 – PCB INVERT COMPR.
5- (N) POWER

Простейший комплект плат:



Набор для инверторного кондиционера без EEV: AC FANOUTD, AC FANIND.
1 – Плата инвертора
2 – плата внутреннего блока
3 – Плата фильтра
4 – ИК ПДУ
5 – ИК панель упр-я
6 – Силовой тр. INDOOR

Гадание по фото о назначении элементов.



INVERTOR PCB Слева направо:
1 – (W) COMPRESSOR.
2 – (V) COMPRESSOR.
3 – (U) COMPRESSOR.
4 – (-) фильтр 1500 мкф/400V
5 – (N) POWER.
6 - (+) фильтр 1500 мкф/400V
7 –(L) POWER.
8 – T DISHARGE
9 – RED LED
10- J1, J2, J3, J4, J5 - ?
11 –DSW: 70Hz,80Hz,90Hz,100Hz
IC IPM - ?
Контроллер отсутствует!!!

INDOOR PCB HZ1108A VER 3.0 Слева направо:
1 - 4WV
2 - AC OUTDOOR_FAN
3 – HEATER COMPR.
4 – PCB INVERT COMPR.
5 – (L) POWER
6 - AC INDOOR_FAN
7 – (N) POWER

8 – T PIPE
9 – T ROOM
10 – ИК ПДУ
11 - JP2(1-5) - ?
12 - SWING
Предохранитель 3А отслеживает ток вентилятора, подогревателя, 4WV.
Предохранитель в цепи инвертора компрессора 15А отсутствует.



Демпфер возле SHA-T90 не запаян, варистор SVR471 + предохранитель отсутствует - эконом вариант.

Набор для инверторного кондиционера без EEV: DC FANOUTD. AC FANIND.

1 – Плата инвертора
2 – плата внутреннего блока
3 – Плата фильтра
4 – ИК ПДУ
5 – ИК панель упр-я
6 – Силовой тр.

Гадание по элементам платы инвертора c фиксированной скоростью DC вентилятора и инверторного компрессора, в поисках разъема для EEV:



INVERTOR PCB HZ1815-1818 (VER2.0) Слева направо:
1 – (W) COMPRESSOR.
2 – (V) COMPRESSOR.
3 – (U) COMPRESSOR.
4 – DC FAN OUT
5 - (-) фильтр 1500 мкф/400V
6 – (N) POWER.
7 - (+) фильтр 1500 мкф/400V
8 –(L) POWER.
9 – T DISHARGE
10 – RED LED
11 –DSW: 70Hz,80Hz,90Hz,100Hz
12 – EEV - ?
Где трансдюссер и термодатчик для EEV - ?
Где связь с платой внутреннего блока?
IC IPM - ?
Контроллер отсутствует!!!

Схема подключения.
Более сложная плата ВБ с многоскоростным АС вентилятором в НБ.



Слева на право
1 - 1FAN OUT1
2 - 2FAN OUT1
3 - 3FAN OUT1
4 – SWING
5 - 4WV
6 - FAN IND
7 – HEATER
8 – INV COMP
9 – (L) POWER
10 - (N) POWER
11 - T PIPE
12 - T ROOM
13 – ИК ПДУ
14 – ПРОВОД ПДУ

Набор для инверторного кондиционера без EEV: AC FANOUTD – 3 скор. AC FANIND.



1 – Плата инвертора
2 – плата внутреннего блока
3 – Плата фильтра
4 – ИК ПДУ HUAZHENG
5 – ИК панель упр-я
6 – Силовой тр.

Заключение.
Судя по 3 конденсаторам фильтра питания мастер-кита, этим комплектом можно смело крутить инверторный компрессор 7, 9 кондиционера при питании 220V.
12,18 - сомневаюсь в живучести платы при просадке питания.

В качестве стенда для диагностики клина инверторного компрессора - это лучший вариант даже для проверки инверторных компрессоров с питанием 380V.

Недостатки плат
1 - Отсутствуют элементы PFC, мала надежность IPM при просадке питания.
2 - Отсутcтвует EEV, значит родной EEV реанимируемого кондея еще умудриться открыть надо.
3 - Отсутствует термодатчик воздуха улицы.
4 - 4WV и FAN (односкоростной) НБ включаются с платы ВБ.
5 - Реле 30А на плате НБ включает IPM IC с фиксированной частотой 70,80,90,100Гц без регулировки при необходимости уменьшения мощности.

Какая микросхема (IGBT) использована в китайской плате инвертора - ?
Чтобы узнать ее наименование, надо ее выпаять.
А чтобы ее выпаять, надо купить этот набор.

IGBT - всю свою жизнь был транзистором.

Или это реклама? Тогда в спам вас нужно закинуть!

Биполярный транзистор с изолированным затвором (БТИЗ, англ. Insulated-gate bipolar transistor, IGBT) — трёхэлектродный силовой полупроводниковый прибор, сочетающий два транзистора в одной полупроводниковой структуре: биполярный (образующий силовой канал) и полевой (образующий канал управления)


Похоже автор копирнул инфу и вопросы вместе с ней. ) Профи не будет про "микросхему " спрашивать а пионэру это инфа без надобности.

SERVICEMAN, на этом форуме безпонтово такие темы поднимать))))
alexradio1103, Саня, окстись, это очень уважаемый в определенных кругах человек, никакой рекламы, ты чооооо
thcn, тоже неправ, копни тему инверторов и узнаешь что там не только транзистор, поэтому человек и написал обобщенно про игбит модуль

Добавлено after 12 minutes 14 seconds:
Re: Доработка для ремонта бытового инверторного кондиционера.
это транзистор? микросхема? модуль?

Kirk --- я мысли угадывать не умею ) И модуль и микросхема это немного разное. Чтобы получить правильный ответ и понять его нужно знать некую информацию о вопросе. А человек путается в простейшем.

да человек не путается, он просто повторил свой пост с профильного форума, где все это поняли, а вы начинаете цеплятся к профсленгу.
изначально я тоже считаю тема ниочём, что здесь что там, об этом и написал..))

есть же давно уже что-то из QD платы, но то такое,
повторюсь здесь это никому не интересно, главное докопаться до названия)))))))))
не, лучше по маркировке поспрашать, ото толк будет)))

Добавлено after 8 minutes 27 seconds:
Re: Доработка для ремонта бытового инверторного кондиционера.


а здесь где транзистор?(ы?) IGBT?

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3751164#p3751164"]IGBT - всю свою жизнь был транзистором. Или это реклама? Тогда в спам вас нужно закинуть![/uquote]
Хорошо, назову микросхему инвертора IPM модулем.
Мне интересно ее наименование.
Я давно мечтал изготовить или купить нечто для диагностики BLDC компрессоров.
Встречались схемы IPM модуля и контроллера, которые на коленке сварганить малореально.
Случайно нашел эти платы, уже готовые.
Поделился информацией на форуме.

Реклама либо поет реферамбы о товаре, либо поливает его грязью.
Я пытаюсь понять, как работают китайские платы, без ЕЕV.
На профессиональных форумах специалисты мыслят прямолинейно, соответственно сервисного мануала. Любой шаг в сторону - тупик.
http://holodforum.ru/showthread.php?t=3 ... post613647

так ты не SERVICEMAN??

[uquote="thcn",url="/forum/viewtopic.php?p=3751170#p3751170"]...Похоже автор копирнул инфу и вопросы вместе с ней. ) Профи не будет про "микросхему " спрашивать а пионэру это инфа без надобности.[/uquote]
Профи ничего не спрашивают и не говорят, боятся потерять работу в АСЦ за разглашение коммерческой информации о ремонте, о косяках производителя, всплывающих в гарантийный срок.

Удел кустарей-одиночек - впихнуть не впихуемое.
Типичная ситуация летом. Выход из строя платы инвертора. Новая плата придет не ранее 2-6 месяцев.
Возникает дилемма - новый кондиционер либо суррогат до получения оригинальной платы.
Китайские платы - хорошее решение этой задачи.

Добавлено after 5 minutes 47 seconds:
[uquote="Kirk",url="/forum/viewtopic.php?p=3751207#p3751207"]так ты не SERVICEMAN??[/uquote]
Эта тема забита на 5 форумах. Ответа - 0.
Удивляюсь, как народ чинит инверторные кондиционеры?
Платы меняют и компрессоры, не задумываясь, как они работают...

страно что китайцы не реализовали режим частотного пуска и плавного рудения часттой или есть причина?
то что исползованы сеийные igbt модули соьветстьвующей мощи не сомнено тип возможно там старателно затерт-кеитайцы любят работать шкуркой...
здается что ограничение функционалности неспроста чтоб не стали юзать вместо частоникоф дещевых
кстати лдюбой частотних горваздо лучше и универсалне этого сурогата

[uquote="Kirk",url="/forum/viewtopic.php?p=3751176#p3751176"]SERVICEMAN, на этом форуме безпонтово такие темы поднимать))))...[/uquote]
Здесь обитают НАСТОЯЩИЕ электронщики, которые не мыслят прямоугольно, соответственно мануалов.
BLDC двигатель - это не только компрессор, но и вентилятор.
Цена вентилятора (драйвер внутри вентилятора) - 20 т.р.
Обмотки как правило, исправны, дохнет драйвер, которого не найти.
Предлагаю крутить BLDC вентилятор китайским инвертором, рассчитанным для компрессора.

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=3751210#p3751210"]Эта тема забита на 5 форумах. Ответа - 0.
Удивляюсь, как народ чинит инверторные кондиционеры?
Платы меняют и компрессоры, не задумываясь, как они работают...[/uquote]

ибо нормальные кондеи не ломаются, либо там элементарно, вот за все время hitchi mitsubishi gree 1 раз был хитачи, я расковырял нашел стабилитрон (на мастерхолода писал), 2 раз через 3 года точно такой-же, пидерасты шаромыжники просто открутили модуль от радиатора, он просто лежал, был бах)) будет фото, 3 раз мицик 2 года назад- заводской брак - признали поменяли все, 3 раз недавно gree мультик тупо пред 30А, и упреждая вопросы, с 1994 года

Здесь обитают НАСТОЯЩИЕ электронщики, которые не мыслят прямоугольно, соответственно мануалов.

ну на мастерхолода тыж не мыслишь прямоугольно, а здесь сразу начинают тыкать транзистором, это настоящие которым занятся нечем, вот зачем я буду ковырять тот двигатель? сколько ты заработаешь? клиент платит? все ок.

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=3751227#p3751227"]BLDC двигатель - это не только компрессор, но и вентилятор.[/uquote]
дададададададад, я кстати и тогда когда впервые увидел эти платы тоже подумал а вент а внутренний блок?

[uquote="thcn",url="/forum/viewtopic.php?p=3751190#p3751190"]И модуль и микросхема это немного разное. Чтобы получить правильный ответ и понять его нужно знать некую информацию о вопросе. А человек путается в простейшем.[/uquote]
Intelligent Power Module PS21965-4С - функциональный аналог китайского IPM инвертора.
Выводы расположены иначе, кол-во выводов другое.
Этот модуль используется в последних инверторах - MHI.
Наименование на брюхе микросхемы, пока не выкусишь половину выводов, не узнаешь.



Какой IPM модуль используется в китайском инверторе?
I=10A - по тех. характеристикам платы инвертора.

Добавлено after 16 minutes 36 seconds:
[uquote="Kirk",url="/forum/viewtopic.php?p=3751199#p3751199"]есть же давно уже что-то из QD платы,
но то такое, повторюсь здесь это никому не интересно...[[/uquote]
QD платы - это что?

Добавлено after 7 minutes 22 seconds:
[uquote="Kirk",url="/forum/viewtopic.php?p=3751233#p3751233"]... вот зачем я буду ковырять тот двигатель? сколько ты заработаешь? клиент платит? все ок...[/uquote]
TOSHIBA VRV.
Типичный дефект - выход из строя IPM драйвера вентилятора, залит герметиком IGBT транзисторы 6 шт.
Цена драйвера - 50 т.р. и ждать полгода.
А какой стресс будет, если новый модуль пыхнет?
Гонарар мастера = - 45 т.р. гарантирован.
И ждать еще полгода или впаривать 100 т.р. в модуль, который, может быть, никогда не понадобится.
Вот она, золотая жила из китайского инвертора для компрессора.

ну в принципе ваше дело, как говорится каждый...... разрабатывайте жилу, я не против)

qd проверенные универсальные платы он/оф, про инвертор как-то краем глаза зацепил и не углублялся, вот нагуглил, http://splitoff.ru/zapchasti-dlya-kondi ... -qd80.html

опять же без вентилятора и без внутрянки, они там пишут что-то про qd77, но мне лениво, пАлюбому выглядит симпатичнее твоих с алика))

[uquote="FIDER",url="/forum/viewtopic.php?p=3751070#p3751070"]Какая микросхема (IGBT) использована в китайской плате инвертора - ?
Чтобы узнать ее наименование, надо ее выпаять.
А чтобы ее выпаять, надо купить этот набор.[/uquote]
Поиск по картинке в яндексе выдал это (по расположению выводов):





Отталкивайтесь от названий микрух. Анализируйте.

так чтобы новый модуль не пыхнул надо знать причину? ты ее знаешь?

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Re: Доработка для ремонта бытового инверторного кондиционера.
АлександрNZ, это было фото саааавсем от другого кондиционера для примера))))))

Такой же модуль стоит на фотках у FIDER. По ним и искал.

кстатЕ, FIDER, а где на твоих скринах с али собственно

Какой IPM модуль используется в китайском инверторе?

????

я вроде пока трезвый))

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=3751276#p3751276"]Поиск по картинке в яндексе выдал это (по расположению выводов):
Отталкивайтесь от названий микрух. Анализируйте.[/uquote]
АлександрNZ, Огромное Cпасибо за подсказку FIRECHILD - корпус, расположение выводов. Фотку китайского инвертора в Яндекс я запихнуть не догадался.

FPAB20BH60B - PFC модуль, который отсутствует в китайской плате инвертора.
В других кондиционерах он есть, выполняет функцию платы активного фильтра.
https://clck.ru/KnDDE

Найден очень похожий IPM модуль:
3х фазный мостовой IGBT- инвертор, 600В, 20А [SPMEC-027] -
FSBB20CH60C



https://clck.ru/KnDYB

Цена модуля FSBB20CH60C очень привлекательна - 300 руб., потери минимальны при случайном выходе из строя.
https://clck.ru/KnJDX
Я встречал такие IPM модули FIRECHILD, в инверторных кондиционерах FGL, но им управляет проц. Я читал мануалы, нигде нет возможности ручного управления процем, модулем, компрессором - соответственно.

Только у одного сплита HITACHI я встретил кнопку - принудительное включение инверторного компрессора без команды с внутреннего блока.
https://clck.ru/KnE8L
https://clck.ru/KnEJ2
Это единственный известный мне дорогой аналог китайского инвертора, который можно использовать, как частотник.

Добавлено after 32 minutes 41 second:
[uquote="Kirk",url="/forum/viewtopic.php?p=3751289#p3751289"]кстатЕ, FIDER, а где на твоих скринах с али собственно

Какой IPM модуль используется в китайском инверторе?

????я вроде пока трезвый))[/uquote]
IPM модуля не видно, он с обратной стороны платы.
Видно только пайки выводов. И скудные технические характеристики инвертора на китайском языке. По ним и гадаю.
Диапазон эл. сети: 160V - 260V
Ток номинальный - 11А.
Ток макс.-20А.

Вся эта тема - попытка чтения между строк, основанная на практике ремонта плат кондиционеров разных брендов.

Добавлено after 50 minutes 36 seconds:
[uquote="Kirk",url="/forum/viewtopic.php?p=3751277#p3751277"]так чтобы новый модуль не пыхнул надо знать причину? ты ее знаешь?[/uquote]
1 - просадка по питанию,
2 - порывы ветра,
3 - люфт подшипника, чиркание якоря, импульс тока вышибает IGBT транзисторы в IPM модуле.
Так что для спокойствия надо менять пару - вентилятор (подшипники) и драйвер.

1 - просадка по питанию,
2 - порывы ветра
3 - люфт подшипника, чиркание якоря, импульс тока вышибает IGBT транзисторы в IPM модуле.

дадада долгая история, мхи, идет вразнос, вышибает пред, ток около 40а, все пробовали, электрики регистраторы ставили, все путем. пацаны-ваще ребята снимают ставят на другой точке через метров 500 работает сссссука, ставят обратно, или сразу или через день, там такое было шо все на ушах несколько месяцев стояли, ну так и в итоге мхи признали что это их косяк)) это я про 1 пункт

про 3 я уже говорил, есть время занимайся, удачи, может потом и нам расскажешь