Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.

[Asaba]

Вам только дай повод и заведете разговор в болото как Иван Сусанин. И нет никакого интереса это обсуждать сверх того, что уже сказано. К тому же сильный уход от основной темы далеко в сторону я и называю флудом. Заводите отдельную тему. Если неймется излагайте свои мысли, может кто-то заинтересуется.

[Телекот]

А разве не интересны все процессы которые протекают в данной схеме, по моему очень интересны и познавательны. Как говорят всю жизнь надо учится, и всё равно дураком умрёшь.

[Asaba]

Врут. Можно умереть и умным. Но все равно умрешь. Но не будем о грустном

[Starichok51]

Это высказывание справедливо в штатном режиме, то есть при штатных выходных напряжениях. А у нас выходное напряжение регулируется в широких пределах и мощность тоже.

совершенно верно сказано. именно поэтому штатную защиту я сразу удаляю, за ее бесполезностью.

К тому же сильный уход от основной темы далеко в сторону я и называю флудом.

после того, как ты в соседней теме блеснул своей безграмотностью, я делаю вывод, что ты совершенно не понимаешь, о чем идет речь. а то, что ты не понимаешь, для тебя кажется флудом. поэтому я полагаю, что и технические "буквари" для тебя тоже будут флудом...
на самом деле, флудом являются все твои последние посты в этой теме. поэтому предупреждаю тебя: прекрати флудить и не лезь в тему, где ты ничего не понимаешь.

[Asaba]

Да не собирался я никуда лезть. Я написал свое понимание ограничения мощности и тока, да и вы высказались в том же духе другими словами. Я просто сопоставил свое мнение с другими. Чтобы проверить себя в том числе. И все. В этом нет ничего криминального

[musor]

криминала и правда ПОКА нет -статью в УК за безграмотность техническую еще не ввели хотя
если
...ваша безграмотность и незнание ПУЭ и основ курсов ТОЭ и ЭМ приведет к смерти или травме персонала эксплуатирующего обслживавшуюся вами железяку или случайного прохожего то статья там уже и для вас НАЙДЕТСЯ
УК РФ, Статья 109. ч.2(3)

Спойлер

2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[Shpionus]

Ну вот, я же говорил знатный флудер... Был на радио форумах, да и сейчас на некоторых особо демократических и толлерастных, остался ещё один кадр, кличут Алекс Торрес, думаю старожилы знают о ком речь. Так вот он конечно классика жанра... и вот телекот, видимо решил догнать его в глупости, высокомерии, и тролинге...

Да, локально эта защита является защитой по току силовых ключей. Если не делать стабилизацию выходного тока, то этот-же узел будет являться защитой по передаче МОЩНОСТИ через узел силовых ключей и силового трансформатора, то есть для нагрузки и БП в целом это защита по СУММАРНОЙ мощности всего БП.
Ток силовых ключей увеличивается не только при увеличении тока нагрузки, но и при увеличении напряжения на нагрузке, при сохранении тока нагрузки неизменным. Иными словами ток силовых ключей увеличивается при увеличении МОЩНОСТИ отдаваемой нагрузке!
Если включить силовой узел без нагрузки, и дать ему полное, ну или почти полное заполнение ширины импульсов ШИМ, так чтобы получить на выходе полное напряжение (24-30 В) то ток силовых возрастёт незначительно. Так-же если ширину импульсов ШИМ задать малой, соответствующей выходному напряжению скажем 1 Вольт, но подключить нагрузку 0,1 Ом, достигнув тока нагрузки 10 Ампер, и соответственно мощности передаваемой нагрузке 10 Ватт, то в этом случае ток силовых ключей возрастёт ощутимо, но не критично. Естественно если при выходном напряжении скажем 20 Вольт, подключить нагрузку 2 Ома, достигнув того-же тока в 10 Ампер, и мощности передаваемой нагрузке уже в 200 Ватт, то в этом случае ток ключей возрастёт ОЧЕНЬ СИЛЬНО! И на него как раз и должна реагировать защита по МОЩНОСТИ ПЕРЕДАВАЕМОЙ СИЛОВЫМ КАСКАДОМ!
К слову, для того чтобы достигнуть того-же тока через силовые ключи, при выходном напряжении в 1 вольт, как при выходных 20 Вольт и 10 Ампер, нужно потребить с выхода те-же 200 Ватт, то есть потребить ток 200 Ампер Его просто не выдаст силовой трансформатор, не говоря уже о том что будет с выходными диодами.

Пишу это всё не телекоту, он и так всё это понимает, просто жёстко "тролит" всех участников, и пишет, как любит выражаться местный Старичок, ЧЕПУХУ. Я это пишу для новичков, которых телекот, пытается умышленно ввести в заблуждение.

Starichok51 - сейчас, обратил внимание, что вы его ТОЛЬКО поправляете, но отрицаете его регулярный жёсткий циничный флуд, как ранее так и сейчас, ну да Бог вам судия.

personal-trening.com/manipulyaciya Вот, почитайте все, честно очень интересно, особенно в контексте данного нашего, с позволения сказать разговора
НЛП великая вещь, она цветные революции делает

"А разве не интересны все процессы которые протекают в данной схеме" - Интересны, ОЧЕНЬ, мне лично очень интересно как именно подключить индикаторный светодиод в 220 Вольт, для индикации сгорания сетевого предохранителя, правда у меня уже есть схема, которую я буду использовать, но тем не менее обсудить это было бы ОЧЕНЬ интересно и важно
Или вот я пытался обсудить защиту от переполюсовки, и собираюсь её делать на маленьком дросселе и низковольтном шотки, обратно-параллельно выходу тоже я думаю для данной темы БП в роли ЗУ, ну очень важно и актуально, или вот АМПЕРВОЛЬТМЕТР! Я ксенофоб и горжусь этим! и у меня аллергия на всё забугорное, как с запада так и с востока Потому АМПЕРВОЛЬТМЕТР для данной конструкции, я буду делать исключительно САМ, и без всяких контроллеров, на жёсткой логике! Давайте это обсудим ТУТ! Или вот... ладно, пальцы уже болят Потом

Starichok51 - прекратите пожалуйста всех вокруг оскорблять и унижать, и мериться с ними уровнем знаний, я за вами это наблюдаю уже не первый раз, это у вас отнимает преимущество ваших шестидесяти шести лет. Будьте мудрее.

А будучи модератором, выгонять человека пишущего в 90% по теме и правильно, это уже проявление личной вражды, или человеконенавистничества, с такими качествами "уважаемый" старичок, вам бы на пенсию, и подальше от публичных мест...

Интересно тут есть другие модераторы? Или модераторы модераторов?

[Телекот]

Штатная схема защиты будет работать по току. Зададите 5А она будет отрабатывать 5А вне зависимости от выходного напряжения. Это значит что при выходном напряжении 30в защита сработает при мощности 150вт, а вот при выходном напряжении 15в она уже сработает при мощности 75вт. Разве эта защита по мощности? А всё что вы там написали это бред.

[Shpionus]

"ЧЕПУХУ" © пишите. Для первичной обмотки трансформатора (ЛЮБОГО не важно на 50 герц синусоиды, или 60 кГц импульсных), ток меняется в зависимости от МОЩНОСТИ отнятой от ВТОРИЧНОЙ обмотки. А что там во вторичной цепи меняется, не важно, ток, напряжение, или сопротивление нагрузки.

[Телекот]

Как задолбали эти недоучки, только что одного отшили второй появился. Спорить с тобой бесполезно ты же не веришь не одной формуле, да и не интересно. Спорить интересно с грамотным человеком. Специально для тебя просимулировал выходной выпрямитель, на осциллографе ток вторичной обмотки. Если и это для тебя не чего не значит значит оставайся при своём мнении, больше время на тебя тратить не собираюсь. На картинках ясно видно что при изменении выходного напряжения меняется и выходная мощность при неизменном токе через обмотку трансформатора, а значит и токе ключей. Можешь сам добавить трансформатор и проверить с ним, симуляторы доступны каждому.

[Shpionus]

Ну и что вы насимулировали?
Во первых, видно что отличается скважность импульсов на двух картинках, как у вас это получилось, не понятно, что за генератор V1?
У меня, как и положено, меняется именно ток через R1.
Но это для схемы которая у ВАС в симуляторе!
В реальном обсуждаемом БП, петля ООС по напряжению, как раз и должна менять скважность для поддержания заданного выходного напряжения, при изменении сопротивления нагрузки.
А при изменении скважности сигнала поступающего на первичную обмотку силового трансформатора, меняется СРЕДНИЙ ток через силовые ключи! Вспоминаем почему эффективное значение синусоидального напряжения, меньше в √2 раз, чем амплитудное!
Ещё раз для учёных:
При изменении ПРОХОДЯЩЕЙ через силовой трансформатор мощности, за счёт действия ООС, меняется скважность импульсов через первичную обмотку, за счёт управления ключами, и соответственно меняется СРЕДНЯЯ мощность через ключи! Вы не симуляторы гоняйте, а обмерейте осциллографом реальный БП.
А и да, всё что вы написали это "ЧЕПУХА" © в кубе !!!

[Телекот]

Если и это для тебя не чего не значит значит оставайся при своём мнении, больше время на тебя тратить не собираюсь.

Толковый человек поймёт, на таких как ты мне наплевать.

[Shpionus]

Мне на ВАС тоже Особенно после порции оскорблений, от ВАС и от старичка модератора...

[Starichok51]

но отрицаете его регулярный жёсткий циничный флуд, как ранее так и сейчас, ну да Бог вам судия.

еще раз тебе повторю большими буквами:
ТЕЛЕКОТ НЕ ФЛУДИТ, А ВСЕГДА ГОВОРИТ ПО ДЕЛУ.
а если тебе твоего ума не хватает это понять, то могу только посочувствовать тебе. и твои "наезды" на Телекота сами являются флудом.
я тебя уже в теме один раз "устно" предупредил, чтобы ты прекратил свой флуд не по теме, будет повторяться - буду действовать официально, вплоть до блокировки за нарушение правил форума.

прекратите пожалуйста всех вокруг оскорблять и унижать

тебя я не оскорблял и не унижал, а вполне культурно указал тебе на сказанную тобой глупость.

для того чтобы достигнуть того-же тока через силовые ключи, при выходном напряжении в 1 вольт, как при выходных 20 Вольт и 10 Ампер, нужно потребить с выхода те-же 200 Ватт, то есть потребить ток 200 Ампер

и от своего непонимания продолжаешь говорить глупости.
ток ключей равен выходному току, пересчитанному через коэффициент трансформации силового трансформатора. поэтому при 10А на выходе ток через ключи будет ОДИНАКОВЫМ ПРИ ЛЮБОМ ВЫХОДНОМ НАПРЯЖЕНИИ.

[Телекот]

он не пробиваемый, как не доказывай.

[Shpionus]

"1984"
— Ты помнишь,— продолжил он,— свои слова в дневнике: «Свобода — это свобода говорить, что дважды два — четыре»?
— Да, помню,— сказал Уинстон.
О'Брайен поднял левую ладонь и, повернув ее тыльной стороной к Уинстону, спрятал большой палец.
— Сколько пальцев ты видишь, Уинстон?
— Четыре.
— А если Партия скажет, что их не четыре, а пять, тогда сколько?
— Четыре.
Он не успел договорить, он задохнулся от боли.
---------------------------------------------------------------
Так вот господин О'Брайен, ой извините, старичок модератор
Я продолжаю утверждать, что пальцев, ой извините, что телекот жёсткий и циничный флудер!

Ну пытайте, казните, блокируйте, это всё на что вы способны господин О'Брайен, старичок модератор.

Я не флужу, я пишу по теме, передачи мощности через силовой узел БП, и о необходимости защиты от превышения мощности силового узла! А ваш протеже нагло взлез в тему, и хоронит её живьём.

Я своей вины не признаю.

Ну разъясните мне так-же развёрнуто, в чём моя глупость?

"поэтому при 10А на выходе ток через ключи будет ОДИНАКОВЫМ ПРИ ЛЮБОМ ВЫХОДНОМ НАПРЯЖЕНИИ." - Это не правда!
Хотя смотря что иметь в виду под "током ключей" учитывая что ток через них имеет импульсный характер, с переменной скважностью.

"...меняется СРЕДНИЙ ток через силовые ключи! Вспоминаем почему эффективное значение синусоидального напряжения, меньше в √2 раз, чем амплитудное!..."

[Телекот]

В штатной защите блоков АТХ и АТ измеряется не средний ток а именно импульсный. Средний ток измерять в защите не имеет смысла, для ключей губительней превышения именно импульсного тока. Посмотри схемы этих блоков везде использованы амплитудные детекторы, которые реагируют не на средней ток, а на амплитуду тока. Хотя кому я это говорю, что стенке.

[Shpionus]

Смотрел, с десяток, и баловался ими в реале с осциллографом.
Там есть интегратор. Только там время прямого хода намного меньше времени обратного.

[diplodok]

Я из "эти недоучки" по Телекоту
Вот вам фрагмент переделанного БП - защита по мощности убрана.
Установил на выходе 1V, ограничение тока 1А - блок взорвался.. Если верит словам доучкам то ограничение тока должно было спасти его.

Про инженеров: На последнем курсе приходит ко мне в лаб. коллега и говорить мне: -Дай мне спаять что-то, а то стъдно. Из курса 50 человек он один захотел хотя на минуту подержать поялника .... И мултивибратор на ЛА3 у него не запустился - вуза не назову.

Про Телекота - поддерживаю мнение коллеги Shpionus. И, Старичок - он прав и в вашем адресе.
Про новичков на форуме - на второе своем сообщение я заработал -8 или -10. высказался по делу. Мне наплевать на етот рейтинг да и я знаю кто и сколько мне "дал".

Так вопрос у меня такой: Почему мой БП взорвался и что мне не надо было убирать чтобь потом не менять ключи? Прошу отвечать одни доучки

[Телекот]

Там есть интегратор.

покажи