Edm - искровой станок - удалитель сломанных свёрл и метчиков

[Energizer-A]

Бывает проблема удалить из отверстия обломанный инструмент или крепеж который не возможно высверлить
Например потому, что деталь мягкая относительно инструмента или центр выбрать не возможно..
Существует давний способ удаления - искровой по буржуйски edm.
Даже простой дешман имеет конский ценнег и даже Китай, умудряется делать скальпинг рынка выпуская супер барахло, но очень рабочее, за беш бабло..
https://sl.aliexpress.ru/p?key=Fan0OIA - это конечно самый отмороз но показатель
мне всегда было интересно, что внутри китайского девайса и вот случайно наткнулся в Ютьюбе на видео потрошков - решил поделиться на профильном форуме чипмейкер в разделе электроэрозия и получил страйк за видео.. ну не дебилы ли запрещать размещать полезное.. ну и икс с ними..
Хотя там на постоянку темы всплывают как по дешману исполнить..
Так что пусть тут будет тема - смотрите как из говна и палок китайцы сбацали очень даже рабочий девайс.
https://youtu.be/VFFOKtCcNFs?si=FW6uO2w8hn2pLJCT

[Дмитрий М]

На Чипмейкере было несколько тем по самоделкам.. В гаражах видел подобные "дрочилки" из катушек с железом от пускателей или втягивающих реле, там схема то простейшая собственно, особенно если использовать напряжение выше чем 12 вольт.. через разделительный транс. Для извлечения метчиков сломанных и болтов со свёрлами. Именно если выдалбливать сломанное. Настоящая эрозия что вырезает по контуру чуть посложнее, там больше механики для перемотки проволоки режущей и уже генератор импульсов, но в принципе тоже несложно. Только для дома именно резку смысла нет делать, много затрат и малый объём работ.

[Energizer-A]

Сам очень даже сильно в курсе, что это такое и как работает.. про проволочники- это отдельная интересная история.. есть и опенсорц проекты - сложность там приличная - например https://github.com/G-EDM
Тут исключительно про дрочилку, чтобы выбить сверло или метчик, ну или задырявить то, что просверлить сверлом не возможно в принципе..(металл конечно) - это именно искрилка - она больше ни на что не годна.. но в своем назначении великая и простая.

[Муркиз]

Был случай - слегка переделанной бытовой электрозажигалкой для газа кончик метчика раскрошили.

[asvhmao]

Делал такую штуку. В первый раз брал блок питания, второй раз сварочник, добавил лампочки и конденсаторы. Со своей задачей справляется.
Водичку брал обычную дождевую.
Вторая картинка нержавейка, третья р6м5.

[Sigma]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=4565444#p4565444"]Тут исключительно про дрочилку, чтобы выбить сверло или метчик, ну или задырявить то, что просверлить сверлом не возможно в принципе..[/uquote] Из "300 практических советов" Бастанова, из подручных материалов делал, когда срочно потребовалось обломок удалить.
Соответственно, что скорость не очень была.
Ранее аналогичная искровая в Радио за 60-е г. была

[Energizer-A]

Делал такую штуку

Если конечно есть желание пападробнее
Иногда тоже имею порыв сделать выжигатель обломков..
Вот только в раздумьях -например - управление мотором подачи электрода - наверное всё-таки шаговик и микроконтроллер потому что в столе их гора всяких есть..
В качестве источника - сварочник какой то нибудь поменьше, их тоже в достатке, но свистелки переделки не каждый контроллер потянет - хочется что бы управление драйвером сварного на себя взял..
Хотя аналоговый оконный компаратор с приводом на dc мотор подкупает своей простотой и надёжностью - вона как китаезы замутили - проще не бывает.

[asvhmao]

Нет ни какого секрета.
Механика на дозаторе, такая же как у китайцев. Только для одного раза электронику лень было городить. Крутил всё ручками. Защита от КЗ была лампочка на 1 кВт за ней конденсатор на 4 мкФ , сварочный аппарат выполнял роль блока питания. На первой картинке всё нарисовано.

Для управления достаточно двух компараторов, на ОУ. Один смотрит за рабочим током, подкручивает моторчик вниз и делает остановку при достижении нужного тока, второй следит за КЗ, крутит вверх. Этот второй можно кинуть через оптопару и на генератор в источнике питания, чтоб потушить его во время КЗ.
Моторчик да желательно шаговый ставить, там для искрового разряда узкий диапазон. Коллекторный будет дёргать постоянно туды-сюды, а первый потихоньку прожигать дырдочки.

P.s. откопал на чипмекере первые фотографии, когда только начинал играться. Там шаговым двигателем в педальном режиме крутил электрод ввер-вниз

[Дмитрий М]

Станинка от микроскопа старого или сверлилки, пружины и ограничитель хода с катушкой.... нормально работает. Моторчики...процессоры...для сломанных сверел или метчиков больше и не надо . Дробилку лучше из красной меди, твердость ей совсем не нужна.

[asvhmao]

Лучше латунь, графит. Медь липнет и ход зазора для искры маленький. Хотя если просто долбилку делать, а не универсальную конструкцию, то может и подойдёт.

И микроскопы не надо ломать. Есть готовые решения от братьев из поднебесной.

Спойлер

[Energizer-A]

Есть много методик для электродных станков позволяющих достигать результата
Много вариантов очень
Магнитный привод инструмента - тупая дрочилка которая по сути сама искрит, ну да работает..
DC мотор и управление мостом или оконным компаратором по напряжению - резистор и конденсатор позволяют искрить без затей особых - тоже безмозглая по сути и сама искрит..
Шаговый двигатель - управляемый контроллером и на входе у контроллера напряжение (и/или ток) - вот эта история более широкая - управление формой импульса и длительностью (иногда поджигающий фронт импульса тоже формирует) регулировка частоты скважности итд.. наиболее качественная поверхность обработки и более сдержанный расход электрода..
Про топологии источников для последнего метода написано много трудов - прям научных..
И много буржуинских трудов - как не удивительно развитие идёт по сей день особенно в смысле станков для производства пресс форм большого размера, а не просто дырку проколоть
По этому все от задачи и желания заморочиться...
Вот например видео прикольное - гибридная история источника тупого и контроллера .. https://youtu.be/clwx2GsP_eU?si=HWfA-rCQ9iVdABCc
Мне например интересно попробовать именно на микроконтроллере управление импульсным источником (драйвером сварочного аппарата например) в чистом виде ( без балласта и конденсаторов).-эта идея давно описана, но развития в любительских конструкциях не получила вовсе.

[asvhmao]

Ну а в чём проблема? Берём сварочный аппарат (или самостоятельно собираем свой блок питания, особо много токов то и не надо в домашних поделках), берём контроллер, с шунта снимаем токи, управляем шимкой блока питания (или вообще шимом самого мк управляем драйверами бп). И крутим моторчиком туды-сюды. Наслаждаемся результатом. Снимаем кино, собираем кучу лайков.

Ну а про то что развития не получило это направление, среди радио любителей, так оно редко кому надо. Разве что ножеделам только.

P.s. нашлись ещё фотографии с эксперментами.

[Energizer-A]

а в чём проблема?

В богатстве выбора материалов и способов достижения целей - хочется выбрать путь который мне будет по силам и бюджету с первого раза - размышляю над этим лёжа на диване вечерами уставший от работы.
Псы - на твоих фотках фрезер на который давно передёргиваю затвор ..но дорого блин. Эхх хацу.

[Sigma]

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=4565436#p4565436"]мне всегда было интересно, что внутри китайского девайса и вот случайно наткнулся в Ютьюбе на видео потрошков

Так что пусть тут будет тема - смотрите как из говна и палок китайцы сбацали очень даже рабочий девайс.[/uquote]
Значит простой RC, основной состав железа:

Блок питания 70 V, 800 W, 12 А

Два конденсатора CBB-65 60 µF 450V

Три мощных проволочных резистора 10 Ом на 250 W или на сколько они там в таком габарите?

DC моторчик на 12V, RS380, RS550, RS775... или какой ?

Плата двигателя на чем собрана? Видно A490 - это 2SA490 ? но не Тошиба...

Промывка от шлама мини насосом, типа которые 240 л/ч, 12 V, 350 мА ?

Стойка электромагнитная?

На обдув обычный вентилятор на 12V

Корпус, амперметр, ну кнопки и прч. мелочь

[Energizer-A]

Стойка обычная магнитная механическая
Транзисторы pnp A940 2SA940 TO-220, родной Китай
https://sl.aliexpress.ru/p?key=x3p9OaO

Они похоже схему управления мотором сделали ну совсем по дешману..
Не видно есть, что нибудь планарное с обратной стороны платы..
буржуин на видео говорит что там пусто..
кстати он н говорит, что резисторы жирные по 30 ом.. один постоянно включен,
а два других подключаются паралельно свитчами на морде.
Конденсаторы коммутируются выключателям с надписью частота.
https://disk.yandex.ru/d/4a53KG8G1SAn3Q


В аттаче схема на транзисторах npn и операционниках с чипмейкера из темы
https://www.chipmaker.ru/topic/225889/#comments
которая делает, то что нужно и имеет регулировку "окна"

В сабж поделии в регулируемом окне смысла нет, потому, что нет генератора импульсов
(генератор позволяет экономить электрод )
- сами импульсы образуются в результате дрочки двигла тудой сюдой.


Пока искал потрошки, питал надежду увидеть интересное.. а тут такое
Даже немного расстроился, что настолько тупо и просто, а работает весьма годно.

[Sigma]

Если нужен, чтоб только выжигать калёные обломки или делать "дыры", то там можно простым обойтись.

[uquote="Energizer-A",url="/forum/viewtopic.php?p=4567421#p4567421"]Они похоже схему управления мотором сделали ну совсем по дешману..
Не видно есть, что нибудь планарное с обратной стороны платы..
буржуин на видео говорит что там пусто.[/uquote] Но схема/плата обратной связи какая-то там должна быть? может там около двигателя и микрика? но в видео он говорит, что там нет никакой обратной связи, только два микрика включенных последовательно, и провод от платы к силовым резисторам... На обратной стороне платы тоже ничего, хотя она и двусторонняя...

[Energizer-A]

на дрыгатель два провода идет - нету там ничего больше микрики последовательно, чтоб не уперся совсем уж.
"серва" управляется мостом из тарнзисторов- который балансируется переменным резистором на морде
одинокий конденсатор видимо пытается совсем уж мотор с ума не свести.
плата и впрямь странноватая но 6 проводов на разьеме не удалось в один слой разместить..
(все хорошо видно на фотке с я.диска - кроме желтенького - но и он виден чуть)

больше ничего за беш бабло добавить не получилось

[Sigma]

Насчёт того управления в нём, надо попробовать поискать, может эти платы продают и есть хорошее фото с двух сторон.

А так, если собирать не "дрыгалку" на электромагните, то без механики не обойтись. "Дрыгалка" уже есть и один раз уже выручила Но и собирать повторно эти разобранные сопли уже не хочется, если вдруг снова потребуется что-то "высверливать".
Наверно с неё и начинать надо, а подключаемое к ней можно уже менять и модернизорвать сколько угодно, если что не понравится.

Какой моторчик там они ставят? какой "серва" из минимума уже нормально потянет, RS380...RS775 или какой... или попробовать примерные размеры по видео вычислить или опытным путём...

[Energizer-A]

Мне этот принцип реализации не интересен для повторения вообще.
Не по источнику не по приводу не по способу формирования искры..
Как только понял шоцетаке тут и потерял интерес.
775 - это из пушки по воробьям - нет там ничего дополнительного кроме
Поднять каретку и электрод - из этого и стоит исходить насколько тугая гайка,ровный винт итд.
У себя в закромах нарыл привод в сборе купленный давно - https://sl.aliexpress.ru/p?key=6zYkObF
Аж жалко немного такой шикардос тратить ..

[asvhmao]

Если в среде (вода, масло), где будет проходить процесс эрозии, у этой конструкции шарики за ролики не уедут, то чего его жалеть-то?

Насчёт того управления в нём, надо попробовать поискать, может эти платы продают и есть хорошее фото с двух сторон.

Выше писали, что дело не в схемотехнике и не в наличии-отсутствии деталей, а в могучем философском диване, который обнял и не отпускает....

Псы - на твоих фотках фрезер на который давно передёргиваю затвор ..но дорого блин. Эхх хацу.

Если частный дом, то лучше 675 или типо того, поставить, а вокруг него уже мастерскую строить.
Для какого нибудь балкона и работать с мелочью, железяка китайская себя оправдывает, а вот что-то более менее взрослое, уже либо с бубнами или вообще никак